Domanda:
Perché gli aerei da combattimento non hanno armi rivolte all'indietro?
dotancohen
2015-05-22 13:28:02 UTC
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Questa eccellente domanda affronta il ruolo del combattimento aereo nella moderna guerra aerea. Tuttavia sembra che la maggior parte degli ACM si concentri sulle manovre in posizione di tiro. Perché gli aerei da combattimento non hanno armi rivolte all'indietro?

Anche i bombardieri della seconda guerra mondiale avevano cannoni posteriori, laterali e rivolti verso il basso, sebbene con equipaggio. È possibile aggiungere un piccolo cannone a controllo elettronico alla parte dorsale di poppa di un aereo da combattimento, per sparare all'indietro? Ho visto personalmente FN MAGS azionato a distanza sui veicoli, l'intero sistema sembra pesare nell'ordine di 100-150 kg, comprese centinaia di colpi. I sistemi montati sui veicoli occupavano circa un metro cubo di spazio, ma un sistema appositamente progettato potrebbe probabilmente occuparne meno della metà e probabilmente anche radere una buona parte del peso.

Un computer non potrebbe puntare un barile contro un veicolo con una velocità relativa prossima a 0 e sparare, anche con vento + Mach 1 nella direzione del bersaglio ? Potrebbe essere sufficiente inserire solo alcuni proiettili, stile fucile. I fucili Uzi notoriamente non sparano diritti, formano un cono di proiettili. Forse questo cono, se puntato nella direzione generale di un aereo aggressivo, potrebbe essere sufficiente per disabilitarlo o toglierlo dalla coda. Una canna corta formerà un cono più ampio, forse l'arma rivolta all'indietro potrebbe avere una canna molto corta. ACM come la manovra Cobra sembrano implicare che ci sia un numero finito di angoli da cui è più probabile l'attacco, l'arma potrebbe essere limitata nel raggio angolare a quegli angoli.

Sono sicuro che pilotare un aereo mentre si cerca di evitare di essere colpiti sia abbastanza difficile, quindi non presumo che un tale sistema sarebbe di grande aiuto su un aereo monoposto. Tuttavia, in un combattimento aereo presumibilmente il ROI o il navigatore potrebbero azionare le pistole mentre il pilota fa l'aviazione.

Hai mai giocato a un videogioco con un'arma rivolta all'indietro? Completo spreco di punti di aggiornamento. :-)
@DavidRicherby: In realtà, non l'ho fatto. Forse un computer potrebbe fare di meglio. Ad esempio, i computer controllano il fuoco nella DMZ coreana.
Mi chiedo perché non parli dei missili? Sembra che lanciare un missile a corto raggio sarebbe abbastanza facile (nella mia testa) e aggirerebbe sicuramente il problema del rinculo (basta lasciarlo cadere prima che spari). Chiedo solo perché il titolo della domanda dice "armi" e la domanda riguarda principalmente le armi.
@JayCarr: Parlo di armi perché ho più familiarità con loro e sono più semplici. Se puoi risolvere il problema con i missili, fallo!
Chi controlla la pistola posteriore?
@JayCarr: I moderni missili off-boresight possono effettivamente sparare a un nemico dietro l'aereo. Sviluppato per la prima volta dai russi, i sistemi di puntamento off-boresight richiedono solo al pilota di girare la testa per guardare l'aereo dietro di lui per agganciarlo e quindi il missile volerà in cerchio per colpire il bersaglio.
Sembra un'ottima idea, vero? Ma avrebbe un raggio molto breve, un pH molto basso, un picco molto basso, un peso elevato per unità di letalità. I cannoni e i colpi degli aerei sono necessariamente grandi. Il peso potrebbe essere speso meglio (ad esempio) in missili super manovrabili che possono quasi sparare dietro di voi, che è fondamentalmente un moderno missile IR a corto raggio (ad esempio, AIM-9X). Un altro concetto sono i mini-missili difensivi che colpiscono aerei e missili in arrivo. Un altro programma USAF è un minuscolo missile difensivo sparato dai distributori di pula / razzi.
Otto risposte:
KeithS
2015-05-23 03:46:58 UTC
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Se il tuo avversario è direttamente dietro di te, hai perso il combattimento. Lo scopo delle manovre di base del combattente, o BFM, è di tenere il tuo avversario lontano dalla coda e, si spera, di salire sulla sua. Tutto ciò che impareresti come pilota di caccia è incentrato sulla certezza di non dover mai usare un'arma a retroilluminazione.

Inoltre, la visibilità direttamente dietro il pilota è generalmente scarsa; gli umani non possono girare la testa di 180 gradi e se potessimo staremmo fissando il poggiatesta dietro di noi. Alcuni combattenti hanno avuto specchietti retrovisori, tipicamente quelli con un tettuccio in due pezzi che include l'Eurofighter, l'F-15C e l'F-14 tra gli altri, ma il baldacchino a bolle monopezzo su caccia come l'F-16 e l'F-22 non dare un buon posto per mettere uno specchio che non interferisca ulteriormente con la visione in avanti del pilota. Le telecamere per la retrovisione sarebbero prese in giro dai piloti come uno spreco di un MFD.

Anche un cannone che spara all'indietro sarebbe un'arma piuttosto monouso; in un combattente multiruolo potresti avere la possibilità di usarlo per aggiungere la beffa al danno quando esci da una corsa a terra, ma con ogni probabilità o ti sarai staccato da un lato non appena hai messo in salamoia le tue bombe, oppure tu ' Sarò sballottato e non sorvolerò nemmeno l'obiettivo. L'unico vero motivo per cui lo licenzieresti sarebbe tenere in punta di piedi qualcuno direttamente dietro di te.

"Se il tuo avversario è direttamente dietro di te, hai perso la battaglia. Questo è esattamente il motivo (penso) che siano necessarie armi rivolte all'indietro. E il dispositivo sarebbe monouso come lo sono il sedile eiettabile e altri sistemi di sicurezza.
@dotancohen L'aggiunta di 50 kg in più di peso è un significativo suggerimento nella direzione sbagliata nel determinare quale aereo sale sulla coda e vince. Avere due pistole in direzioni diverse divide la tua attenzione e ha funzionato meglio con aerei meno manovrabili come i bombardieri. Se hai un targeting per computer così buono che un tailgun per computer vorrebbe che tu lo vinca, allora potresti prendere in considerazione un supporto per torretta.
Vorrei sottolineare che i moderni sistemi missilistici off-boresight possono fondamentalmente sparare dietro l'aereo facendo in modo che il missile effettui un'inversione a U dopo il lancio. In genere possono sparare fino a 120 gradi, ma per brevi distanze alcuni possono ruotare di 180 gradi per sparare direttamente dietro (più devi girare, più carburante devi bruciare, quindi minore autonomia hai)
@slebetman - L'unico caso di prendere di mira un aereo dietro il tiratore che io sappia richiedeva un secondo velivolo per illuminare il bersaglio e trasmettere le informazioni tramite un collegamento dati all'aereo sparante. Il missile, un MICA IR, è stato quindi semplicemente lanciato alla massima velocità di lancio e "bloccato dopo il lancio". Quindi possibile? Sì, ma resta da vedere quanto sarebbe utile in un combattimento aereo.
@KeithS: L'attuale radar ASEA ora può scansionare fino a 120 gradi lateralmente, praticamente fino a 30 gradi dietro. Gli attuali sistemi di sparo off-boresight consentono di caricare le informazioni radar sul missile immediatamente prima di sparare in modo che il missile non abbia bisogno di "vedere" il bersaglio finché non viene girato. Tuttavia, per quanto ne so, sebbene esistano entrambe le capacità, non sono a conoscenza di un lancio di prova dal vivo di un missile oltre i 90 gradi. Credo che qualche tempo fa ci sia stata una dimostrazione russa di spari a 90 gradi che ha spaventato a morte la NATO.
Quindi lo stato è attualmente "plausibile" ma forse non testato. La cifra di 180 gradi è una citazione da un'intervista con un pilota collaudatore e credo che sia più sulla manovrabilità dei missili stessi, non sul sistema di puntamento.
Tuttavia, non dover puntare il muso dell'aereo verso il tuo bersaglio per abbatterlo è un cambiamento radicale nella tattica. Non hai più bisogno di stargli dietro, devi solo inclinarti e tirare un po 'in modo che sia nel tuo campo di fuoco di 120 gradi.
Sì, e questa è stata una rivelazione spaventosa per le forze NATO negli anni successivi al crollo dell'URSS, quando le forze occidentali hanno avuto il loro primo sguardo ravvicinato all'hardware lasciato nelle nazioni del Patto di Varsavia. L'AA-11 Archer era noto per essere una minaccia, ma i vertici statunitensi non sapevano quanto fossero sconfitti fino a quando non hanno assistito a finti combattimenti aerei con i piloti della Germania dell'Est. Questa nuova comprensione ha portato direttamente al JHMCS e alla prossima generazione di missili NATO IR come AIM-9X, ASRAAM e MICA.
Non puoi avere un sistema di telecamere che ti dice quando succede qualcosa di interessante e che occupa zero spazio sullo schermo per il resto del tempo?
Peter Kämpf
2015-05-22 15:23:04 UTC
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Quando sei in un combattimento aereo, non puoi sparare in avanti senza muoverti in una posizione che anticipi la posizione del tuo avversario quando i proiettili lo colpiscono. Ciò significa che devi diventare più stretto, per entrare nel suo cerchio. Quando entrambi i velivoli hanno specifiche simili, è più difficile di quanto sembri.

Una volta i russi hanno testato un'idea che all'inizio sembrava ovvia: ruotare il cannone verso l'alto, in modo che spari nel cerchio senza che l'aereo debba manovrare nel cerchio stesso. Lo hanno testato su un MiG-15, ma i risultati sono stati deludenti. Non appena il cannone fosse stato disallineato con la fusoliera di più di pochi gradi, il rinculo del cannone avrebbe fatto abbassare il MiG; l'ultima cosa di cui hai bisogno in un duello.

La lezione è semplice: sparare ad angolo da un punto lontano dal centro di gravità causerà problemi di controllo e potrebbe anche essere un pericolo maggiore per te stesso che per il tuo avversario. Potrebbe essere che un moderno FCS possa compensare questo problema, ma per quanto ne so questo non è mai stato provato.

Ma una pistola puntata all'indietro sparerà anche in linea con il CoM come le pistole rivolte in avanti.
@ratchetfreak: In un combattimento aereo la pistola puntata all'indietro dovrà sparare nel cerchio proprio come la pistola rivolta in avanti. Solo quando l'aereo cade in un'imboscata in volo rettilineo la pistola punta lungo l'asse longitudinale, ma poi mi aspetto che il pilota non si accorga della minaccia.
Potrebbe valere la pena ricordare che il cannone sulla maggior parte degli aerei in realtà punta leggermente verso l'alto, dando ai proiettili un arco parabolico per aumentare la portata utile. Tuttavia, nella maggior parte dei casi sono solo 2-3 gradi.
@KeithS: Corretto, ma non è per aumentare la gittata, ma per far colpire i proiettili alla distanza di tiro prevista. Il MiG-15 aveva tre pistole, un mostro da 37 mm e due da 23 mm per bersagli più piccoli. Erano progettati per colpire un B-29 a diverse centinaia di metri e la maggiore velocità dell'ugello del cannone da 37 mm richiedeva un angolo più piccolo. Quando si spara a un F-86 da una distanza molto più ravvicinata, i colpi da 23 mm volano sopra e quelli da 37 mm sotto il bersaglio. Ecco perché il loro rapporto di uccisioni era così basso.
In realtà sto parlando di aerei più recenti; il cannone Vulcan dell'F-16 è inclinato verso l'alto di circa 3 gradi dal "vettore di velocità" stabile dell'aereo in configurazione pulita. Questa inclinazione verso l'alto produce una distanza ottimale (qualcosa come 1500 piedi), ma l'aereo ha alcune modalità di mira piuttosto sofisticate tra cui una modalità "imbuto" davvero ingegnosa che tiene conto della portata anche senza un blocco radar, e con l'aereo che ha un solo cannone , far colpire più pistole diverse nello stesso punto non è un problema.
La vera preoccupazione è essere in grado di guidare adeguatamente il bersaglio da vicino: quel 3 * non può mettere i proiettili nella parte superiore dell'HUD del pilota in volo livellato, quindi quando è in una palla di pelo che gira stretta, non deve farlo punta il naso il più possibile davanti al bersaglio per colpirlo. Primo, arrivare così lontano davanti a un nemico è difficile quando quel pilota non vuole che tu lo faccia, secondo, andare così avanti può farti perdere il tuo obiettivo letteralmente sotto il naso, e terzo, andare così avanti potrebbe ti portano a finire davanti a lui, il che non è un buon posto dove stare.
fooot
2015-05-23 09:59:53 UTC
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Le mitragliatrici erano armi abbastanza efficaci durante la seconda guerra mondiale e poco dopo. Tuttavia, questo era solo perché gli aerei attaccanti erano anche armati di mitragliatrici. Anche allora, l'aereo da combattimento poteva essere efficace non solo contro i bombardieri armati, ma anche contro i caccia di scorta.

I bombardieri dell'epoca avevano tipicamente cannonieri di coda. Tuttavia, questo ha portato solo a un cambio di tattica, con i combattenti che attaccavano da un'angolazione diversa. Difendersi da un mezzo di attacco significa solo che gli attaccanti possono scegliere un vettore di attacco diverso.

Tuttavia, l'età dei razzi ha cambiato tutto questo. I missili moderni possono sparare e dimenticare, inseguendo automaticamente un bersaglio da molte miglia di distanza. Le armi non sono molto efficaci in questo tipo di combattimento. In effetti, si discute se gli aerei da caccia necessitino ancora di un cannone rivolto in avanti. Il cannone dell'F-35 potrebbe non essere nemmeno utilizzabile fino a quando i primi squadroni non saranno operativi.

Ad alte velocità, il cannone rivolto all'indietro dovrebbe superare la velocità di avanzamento dell'aereo, diminuendone l'efficacia.

Si potrebbe immaginare che qualcosa come un CIWS possa essere utile, ma il peso e le dimensioni non giustificherebbero il vantaggio di essere inclusi su un caccia, o anche un bombardiere. Gli aerei moderni hanno scelto difese elettroniche rispetto a quelle meccaniche. Questi possono essere più leggeri, più facili da integrare e sono più efficaci in un'ampia varietà di situazioni.

Tuttavia, combinare le due idee e armare gli aerei con i laser è ancora una possibilità per il futuro.

Un piccolo dispositivo progettato da un aereo rivolto all'indietro con uno scopo simile a un CIWS è proprio quello che avevo in mente. Grazie.
Un po 'fuori tema, ma ... RE: combattimento missilistico aereo e F35. L'USAF non ha imparato niente dal Vietnam? [A6] (https://en.wikipedia.org/wiki/Grumman_A-6_Intruder), [F4] (https://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_F-4_Phantom_II) e altri di quell'epoca non lo erano dotato di qualsiasi fucile perché "i missili li rendevano obsoleti". Una decisione sbagliata che molti hanno pagato a caro prezzo.
@FreeMan: C'è una cosa come l'eccessiva correzione. Sebbene i missili non fossero abbastanza buoni in Vietnam (soprattutto perché la consapevolezza e l'affidabilità del campo di battaglia erano troppo basse), 50 anni di progressi avrebbero potuto benissimo risolverlo. Con AMRAAM e AWACS, le uccisioni BVR sono diventate una realtà negli anni '90.
L'inaffidabilità dei missili era solo metà del problema; le regole di ingaggio spesso vietano il lancio di missili senza l'identificazione visiva del bersaglio, il che rende inutili anche i missili affidabili a medio raggio.
I missili non hanno una portata minima? Non credo che sarebbero efficaci in un dogfight (per quanto l'intero macchinario sia progettato per evitarli).
"Ad alte velocità, il cannone rivolto all'indietro dovrebbe superare la velocità di avanzamento del velivolo, diminuendone l'efficacia". - anche se questo è vero, ovviamente, se il seguente aereo ha una velocità simile a quella dell'aereo che spara, la velocità relativa del proiettile sarebbe ancora la stessa. Forse più alto, poiché il proiettile subirebbe una minore resistenza aerodinamica a causa di un "vento di coda" relativo di 500 mph.
RE: Il link "potrebbe non aver bisogno di ... pistola". Corollario di "perché una pistola?" è un'applicazione sproporzionata, ad esempio spazzare via un sampan con un missile da un milione di dollari.
@MSalters. È tutta una questione di resilienza. Sii sempre in grado di usare un approccio semplice. Cosa fai se gli altri hanno disturbatori radar e anche tu? Non si parla più di non avere più missili. E puoi sparare "colpi di avvertimento" o cose folli come provare "solo" a danneggiare qualcosa.
DevSolar
2015-08-04 18:24:39 UTC
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Lancio dei missili per un momento, concentriamoci sui cannoni fissi.

I cannoni a retroilluminazione semplicemente non hanno senso tattico.

Se hai un combattente nemico sul tuo sei, e a distanza di tiro, devi lanciare, rotolare, girare in cerchio e in generale manovrare come un matto per lanciare il suo obiettivo principale per evitare di essere colpito dal cielo .

> l'ultima cosa che vuoi fare è volare in una linea liscia allineandolo nel tuo mirino (all'indietro) mentre ti colpisce con i suoi cannoni (in avanti) .

Questo non tiene nemmeno conto del fatto che puntare la schiena di un aereo verso un bersaglio (in manovra) dietro è un ordine di grandezza più difficile che mirare davanti all'aereo verso un bersaglio davanti a te.


Quindi, i cannoni fissi sono fuori. Che dire delle pistole girevoli e telecomandate?

Questo è stato effettivamente provato già nell ' Arado Ar 234, anche se solo nei prototipi. Devi ancora affrontare il problema di sprecare peso e spazio su un'arma che può sparare al nemico solo se ha ragione dove non lo vuoi tu in primo luogo . Velocità, furtività, diversione, tutto ciò aumenta le tue possibilità di sopravvivenza molto più che mettere le tue armi rivolte all'indietro contro quelle rivolte in avanti di un combattente.


Quindi, seppellisci le pistole. A quel punto dirò che non so abbastanza sulla moderna tecnologia missilistica per dire se i moderni missili aria-aria possono o non possono effettivamente attaccare bersagli nella parte posteriore, e uscire dalla questione.

Andy
2015-05-22 15:55:49 UTC
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Tieni a mente che sono solo speculazioni:

Sparare alle spalle potrebbe essere un po 'ottimistico; l'inseguitore non sarà direttamente dietro, potrebbe essere ovunque in un ampio cono dietro. (Quanto può essere largo quel cono, dovremmo chiederlo a qualcuno con esperienza in quest'area!)

Un cannone ruotato a distanza sarebbe probabilmente troppo lento per puntare ovunque all'interno di quel cono, come naturalmente farà l'inseguitore sparare non appena ha una posizione. Alcuni bombardieri pesanti hanno cannoni (remoti o con equipaggio) sul retro, ma è improbabile che vengano usati in combattimenti veloci.

Nota anche che i combattimenti aerei più recenti sembrano aver coinvolto missili, vedi scontri nella guerra del Golfo elenco. L'uso preferito del cannone sui combattenti potrebbe essere nella capacità di usare uno spettacolo di forza non letale contro bombardieri pesanti o aerei spia, in una situazione di guerra fredda. Di recente ho trovato questo argomento mentre leggevo del vecchio fulmine (cerca quel link per "colpi di avvertimento").

In che modo l'uso del cannone è non letale? Anche il colpo tracciante è letale se colpito nel punto giusto.
@vasin1987: Non è letale se sbagli. Pensa "colpo di traverso".
@FredLarson tutto non è letale se si mira a mancare. La presenza di un combattente di scorta non è sufficiente a dimostrare un punto in più del provocatorio sparare con un cannone?
@vasin1987 Non necessariamente. Questi scontri possono essere * molto * più complessi di "abbiamo un combattente, quindi ti spareremo se non obbedirai, quindi obbedirai". Dispiegare un combattente di scorta non significa che sei disposto a intraprendere un'azione reale (e creare un incidente internazionale), quindi non significa nemmeno che l'altra parte obbedirà immediatamente. Dato che effettivamente abbattere un aereo è in genere l'ultima risorsa, i colpi di avvertimento aggiungono un fattore "siamo * molto * seri"; non sono qualcosa da fare alla leggera, e sono più efficaci di un semplice combattente nel convincere qualcuno a obbedire.
Per quanto riguarda i missili, non puoi usare i missili come colpi di avvertimento, perché è molto meno chiaro che non siano effettivamente un attacco (i missili hanno capacità di homing e tutto il resto). È esattamente lo stesso principio di sparare colpi attraverso la prua di una nave.
Essah
2015-07-13 12:32:53 UTC
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Il lancio di missili posteriori potrebbe essere possibile, ma penso che se hai la possibilità di aggiungere un altro missile, immagino che la maggior parte dei piloti preferirebbe che fosse rivolto in avanti in modo da poterlo usare per attaccare in modo aggressivo e distruggere un avversario. Le tattiche del dogfight preferiscono tradizionalmente tattiche offensive aggressive rispetto a quelle difensive, e quindi le armi puntate in avanti hanno più senso. Se il tuo nemico è dietro di te, hai già sbagliato.

Tuttavia i francesi sono effettivamente riusciti a distruggere un bersaglio dietro l'aereo di lancio con un missile MICA (non sono sicuro se fosse la variante guidata da radar o IR guidata ) https://en.wikipedia.org/wiki/MICA_(missile)#cite_note-4

Sfortunatamente la fonte originale è un link morto.

J. Southworth
2018-05-25 15:06:56 UTC
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Alcuni aerei da combattimento tattici possono essere armati con armi da fuoco all'indietro. Il cannone russo SPPU-6 contenente il cannone GSh 6-23 a sei canne può essere montato su un pilone rivolto in avanti o all'indietro e viene utilizzato per la soppressione della difesa. Questo pod consente il movimento del cannone di 45 gradi in elevazione e 45 gradi su entrambi i lati. E 'presente anche un pod SPPU-22 che monta il cannone GSh 23 a due canne, addestrabile solo in elevazione e che può essere montato anche rivolto in avanti o all'indietro. Questi pod possono essere trasportati dalla maggior parte degli attuali velivoli tattici russi.

Burhan Khalid
2017-07-25 15:39:13 UTC
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Se per aerei da combattimento intendi jet da combattimento; allora la risposta è semplicemente:

Se l'avversario è dietro di te, hai perso la battaglia.

L'intero punto dell'aereo con estrema mobilità e volo la dinamica è quella di mantenere l'altro ragazzo davanti, dove puntano tutte le pistole.

Non ho molta familiarità con i radar degli aerei da combattimento e i sistemi di mira, ma nella maggior parte dei moderni sistemi antincendio e dimentica, una volta che l'obiettivo è acquisito, il proiettile può viaggiare in qualsiasi direzione verso la sua destinazione. Ciò riduce notevolmente la necessità di armi "rivolte all'indietro" poiché l'arma è indipendente dall'aereo.

Ci sono aerei da combattimento (jet non da combattimento) che hanno armi (di solito, una pistola) sulla parte anteriore, superiore, laterali e sì - anche posteriore.

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Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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