Domanda:
Una velocità inferiore e un'altitudine inferiore ridurranno gli incidenti mortali?
Cloud
2018-02-06 23:00:23 UTC
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Se diventasse plausibile pilotare aerei commerciali molto più in basso in futuro (a causa degli sviluppi della tecnologia e delle normative sulle vie aeree che lo consentono), diciamo ad un'altezza standard di 5.000 piedi, ma con una velocità inferiore, ciò impedirebbe / ridurrebbe notevolmente incidenti mortali?

In altre parole, se un aereo precipita a 5.000 piedi e 150 miglia orarie, è più probabile che abbia una capacità di sopravvivenza rispetto a 30.000 piedi a 500 miglia orarie.

Considerando 1.500 piedi e 100 miglia all'ora (diciamo, in un Cessna 152) può essere piuttosto mortale in un incidente incontrollato, qualunque cosa ti fa pensare che 150.000 piedi / 150 Mph siano più sicuri di 30.000 piedi / 500 miglia all'ora?
Ti suggerisco di controllare [questa domanda] (https://aviation.stackexchange.com/q/16545/62) per alcune ottime informazioni sulla fisica dei crash. La versione breve è che il fattore limitante è il corpo umano, non considerazioni tecniche o procedurali. Potresti anche considerare che gli incidenti aerei mortali sono già così rari che sarebbe difficile persino definire e misurare una riduzione "grande".
L'altitudine non è una responsabilità; è una risorsa! La velocità è la vita; l'altitudine è un'assicurazione.
@abelenky mentre la domanda può sembrare ingenua e la maggior parte degli utenti qui può etichettarla come "troppo ovvia", è una domanda valida. È come se andassi in fisica a SE e chiedessi perché le mele cadono. Posso considerare di chiuderlo solo se è un duplicato (una quasi domanda è indicata anche da Pondlife)
@Cloud Stai tentando di risolvere un non problema. Il viaggio aereo è notevolmente sicuro e renderlo più lento e più costoso nel tentativo di renderlo leggermente più sicuro è un cattivo compromesso.
La maggior parte degli incidenti veramente gravi si verificano a livello del suolo: durante il decollo, l'avvicinamento o l'atterraggio. È piuttosto raro che succeda qualcosa di veramente brutto all'altitudine di crociera, e ancora più raro che l'altitudine abbia avuto tutto questo a che fare (in modo negativo). Volare sopra il tempo a 40.000 '+/- è più sicuro che attraversarlo a 5.000' +/-.
@Ralph J: E questo vale il doppio per le montagne - da queste parti qualcosa che viaggia a 5000 ft MSL sarebbe una metropolitana :-) Non riesco a ricordare un incidente aereo in cui "troppa altitudine / velocità" era un fattore, e molti - il " Gimli Glider ", Air Transat Flight 236, ecc - dove un'altitudine e una velocità sufficienti ne impedivano uno più serio.
@abelenky Anche per gli standard di questo SE, questo ("perché gli incidenti sono rari") è una base assolutamente assurda per decidere che qualcosa è fuori tema. È una domanda perfettamente valida, con lo scopo di un'illuminazione molto utile nelle risposte, almeno da parte di persone che pensano che lo scopo di questo sito sia condividere le proprie conoscenze e intuizioni con coloro che non le hanno, piuttosto che deridere e spegnerli per non averlo.
@DanieleProcida Sfortunatamente, il suo attacco è stato abbastanza personale. Ho ricevuto messaggi personali da lui e ha esaminato tutte le mie domande e le ha scartate. Semplicemente non gli piaccio per qualche motivo.
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@Cloud Perché una tale limitazione avrebbe un impatto positivo?
A parte le collisioni a mezz'aria, le persone tendono a morire in aereo a bassa quota e velocità :)
Oltre alle eccellenti risposte già fornite, gli aeroplani in genere utilizzano meno carburante durante la crociera ad altitudini elevate rispetto a quelle inferiori, e quindi le compagnie aeree hanno un interesse acquisito a volare il più in alto possibile per ridurre il loro consumo di carburante il più possibile.
D'altra parte i dirigibili Goodyear statunitensi sono sopravvissuti a 2 gravi incidenti tra cui una perdita dello scafo e 1 attacco aereo, con solo lievi ferite. La chiave sembra non andare mai oltre i 40 nodi.
* La velocità non uccide nemmeno in autostrada *. Perché ucciderebbe nell'aria? Sì, lo so che è un'affermazione audace: ciò che uccide è * differenziale di velocità *. Ottieni questi topi della chiesa sull'autostrada che vanno a 50 "per sicurezza" mentre il resto del flusso va a 70, costringe migliaia di persone all'ora (conteggio del traffico autostradale x 50/70) a manovrare intorno a loro a basso rischio * ma numerose * manovre - prima o poi il traffico 50 e 70 si scontrano: con energia di 70 ^ 2-50 ^ 2 = 49 ^ 2. Perché hanno abdicato vigliaccamente alla loro responsabilità sulla sicurezza di altri.
La prevenzione degli incidenti non è la preoccupazione principale delle compagnie aeree. Anche se una compagnia aerea lo facesse, i passeggeri sarebbero incazzati perché i tempi di volo sarebbero MOLTO più lunghi. Nessuno lo vuole. Questa è una domanda ridicola.
Voli più lenti significa minore capacità di rotta. Per compensare ciò significa più voli, più decolli / atterraggi, più Tenerif :(
Una collisione a 30 nodi può essere fatale. Una caduta di 3 metri può essere fatale. L'applicazione di ciò ai viaggi aerei dovrebbe essere ovvia.
@user71659: Ma in terzo luogo, cos'è il dirigibile Goodyear se non un airbag davvero grande? Per non parlare di un paracadute piuttosto inefficiente :-)
Obbligatorio: non è la caduta che ti uccide. È lo stop improvviso alla fine.
@sgroves: nota che la domanda non è se questo sia un compromesso ragionevole, è * solo * se potrebbe ridurre gli incidenti mortali, anche con il minimo margine anche a costi ridicoli. La risposta in alto indica che il valutatore di fallimento per ora di volo significa che la risposta è ancora un "no" enfatico.
Quando ho imparato a pilotare gli alianti, c'era una battuta su una madre che diceva "vola basso e vola lento!" (in realtà era in italiano, in inglese fa persino rima ...)
@PeterCordes Questo ha senso. È certamente una domanda interessante.
@WalterTross Non solo in Italia, e non solo mamma, e non solo alianti ... :-)
Sei risposte:
Cody P
2018-02-07 02:37:58 UTC
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Vorrei rispondere a questa domanda sfatando la premessa della domanda: che la maggior parte degli incidenti aerei si verifica quando gli aerei cadono dal cielo e che è come arrampicare su roccia dove più sei in alto, più è probabile che si verifichi una caduta ucciderti. Anche se sembra credibile, è quasi del tutto falso e poiché non sono le immersioni dal cielo a ucciderti, abbassare l'altitudine non aiuta davvero i voli a diventare più sicuri.

Gli aerei non hanno bisogno di velocità di oltre 300 mph / 500 kmh di velocità al suolo per essere mortale. Un incidente automobilistico per confronto è generalmente considerato molto probabilmente fatale oltre i 130 km / h (fonte: DFT Londra). Anche gli incidenti aerei a velocità di decollo e atterraggio di circa 240 km / h possono essere difficili da sopravvivere solo a causa della fisica. Ogni uno o tre anni c'è un aereo che si schianta durante il decollo o l'atterraggio quasi senza sopravvissuti come TransAsia 235. L ' incidente più mortale di sempre è avvenuto quando due aerei si sono scontrati mentre uno andava a circa 160 mph / 260 kmh e l'altro era quasi fermo!

Anche se tu potessi facilmente sopravvivere a 150 mph / 240 kmh di collisione, una velocità al suolo di 500 mph in crociera non significa che l'aereo atterrerebbe a 500 mph. Gli aerei non si limitano a tuffarsi dal cielo, guadagnando velocità fino a 500+ mph / 800+ kmh (tranne nel caso di guasti strutturali totali e rotture, ma poi sei spacciato anche a 150 mph). Anche in circostanze estreme come la perdita di tutti i controlli di volo in UA 232, l'aereo potrebbe rallentare fino a circa 250 mph / 400 kmh prima dell'atterraggio. L'aereo "Miracle on the Hudson" ha rallentato molto dopo la perdita del motore mentre scendeva verso il fiume. Anche l'immersione dell ' Alaska 261 causata da controlli di volo bloccati potrebbe essere rallentata a circa 250 nodi utilizzando freni ad aria compressa e flap. Pertanto, la velocità effettiva di impatto per incidenti ad alta quota è solitamente inferiore a 300 mph anche in incidenti catastrofici, che potresti facilmente raggiungere anche dopo un incidente a quote e velocità inferiori.

Qualsiasi modifica seria all'aereo deve apportare miglioramenti sufficienti per valere gli svantaggi coinvolti. Quando parliamo di cose come rendere i voli più lenti, questo è un serio svantaggio. La probabilità per ora di volo che un motore o i controlli di volo si guastino in modo catastrofico è un numero piccolo ma molto reale nell ' analisi dei pericoli e quindi i voli più lunghi hanno una maggiore probabilità di incidenti. Se la porzione di crociera di un volo dura il doppio, quella porzione ora è doppiamente sicura al minuto per compensare?

Modifica: come hanno sottolineato Martin James e Milwrdfan, volare più in basso e volare più lentamente aumentano entrambi quantità di carburante necessaria per viaggio, il che riduce la quantità di passeggeri che puoi trasportare. Ciò aumenterebbe il numero di aerei in volo, il che probabilmente diminuirebbe anche la sicurezza per passeggero.

Infine, le parti più pericolose di un volo sono il decollo e l'atterraggio. Quasi la metà degli incidenti si verifica durante l'avvicinamento finale e l'atterraggio e solo il 10% si verifica in crociera (fonte: Boeing). Se gli ultimi anni sono indicativi, è probabile che il tuo aereo venga danneggiato dai terroristi quanto quello che si schianta durante un incidente in crociera. Quindi stai rendendo ogni volo più basso e più lento per aiutare meno di un incidente all'anno.

Ora che questa è la risposta accettata, devo sottolineare che Dave ha alcuni punti molto positivi nella sua risposta sul pericoli particolari delle quote inferiori come il tempo e la distanza di planata.

Quindi, in sintesi, la premessa che la navigazione a 150 mph e 5.000 piedi AGL sia relativamente sicura, mentre la crociera ad alta velocità e alta quota è relativamente pericolosa, è un'ipotesi errata. Quindi non hai molto da guadagnare abbassando la velocità e l'altitudine.

Navigare a velocità ridotte implica navigare per un tempo più lungo, aumentando le probabilità di incidenti durante la crociera. C'è qualcosa di autoreferenziale in questo :)
Bene, dato che X pax devono viaggiare da A a B, volare più lentamente significa che sono necessari più voli per trasportare lo stesso carico. Ciò significa più decolli / atterraggi ...
@MartinJames Questo non torna. Ogni decollo + atterraggio porta la stessa quantità di persone a destinazione. Ci saranno più aerei che faranno lo stesso numero di decolli e atterraggi (cioè più aerei in aria).
Dave
2018-02-06 23:08:30 UTC
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Probabilmente creerebbe una situazione più mortale.

Nell'aviazione l'altitudine è tua amica. In generale, l'altitudine in caso di emergenza ti fa guadagnare tempo per risolvere il problema. In generale, vuoi essere il più pratico per l'aereo in questione. L'altitudine acquista anche la distanza di planata per trovare un punto di atterraggio adatto in caso di emergenza.

Gli aeroplani volano anche in alto per sorvolare il tempo, il che è molto più sicuro che attraversarlo a 5000 piedi.

Storicamente gli aeroplani una volta volavano bassi e lenti (ai tempi dell'elica) e c'è sempre stata una mossa per farli volare più in alto e più velocemente, è difficile citare una causa ed effetto diretto poiché la tecnologia è migliorata molto, ma c'è una chiara tendenza secondo cui l'aviazione è diventata molto più sicura quanto più in alto abbiamo volato.

Forse ancora più importante una delle cose che rende attraente l'aviazione commerciale è che puoi volare lontano e velocemente qualcosa che si ottiene solo ad alta quota. L'attuale sistema e tecnologia delle vie aeree consente già 150Kt 5000Ft. traffico, basta chiedere a qualsiasi pilota di aviazione generale ... ma tutti noi vogliamo aerei più veloci e più alti ...

C'è una domanda recente su [altitudine minima necessaria per evitare un famoso disastro] (https://aviation.stackexchange.com/questions/48158/on-air-france-447-what-would-have-been-the-lowest- altitudine per iniziare il recupero? rq = 1) esemplifica il motivo per cui vuoi volare alto per volare sicuro
Tuttavia, non tutti i piloti GA vogliono volare più in alto e più velocemente. Se ti piace volare in brevi strisce di backcountry, tendi ad apprezzare davvero una bassa velocità di stallo :-)
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@Dave: Tratti diversi. La mia invidia era più di solito diretta verso Maules, Citabrias e simili. Ma poi, guido una Miata di 15 anni invece di una nuova Porsche, BMW o muscle car americana.
@jamesqf colpi davvero diversi, anche se guido una 911SC del '78 ... Poi di nuovo ho bramato un Mooney, peccato che non riporteranno indietro il PFM
"In aviazione l'altitudine è tuo amico". Beh, questo deve essere moderato: in un aereo non pressurizzato, può anche essere mortale, a causa dell'ipossia!
@kebs Ho notato che "essere il più alto possibile per l'aereo in questione" comprensibilmente l'ipossia è un problema, ma si tratta principalmente del funzionamento legale e corretto di un aereo. Salire al di sopra dei soffitti di servizio o il mancato utilizzo dell'ossigeno quando necessario potrebbe essere una questione di per sé.
L'unico incidente di aviazione commerciale a cui posso pensare che potrebbe essere andato diversamente se l'aereo avesse volato a un'altitudine inferiore (il che non vuol dire che * sarebbe * andato diversamente, o che è * l'unico * che avrebbe potuto ) è Swissair 111. Se fossero stati inizialmente più vicini al suolo, è possibile che sarebbero stati in grado di far atterrare l'aereo prima che l'incendio distruggesse i sistemi di controllo di volo critici e il cablaggio al punto che l'aereo era incontrollabile, dato in discesa hanno perso tutto il controllo del velivolo. (IIRC, poche migliaia di piedi AGL.)
Daniele Procida
2018-02-07 05:39:31 UTC
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Altre risposte hanno spiegato perché l'altezza è una buona cosa. Non voglio approfondire questo, ma concentrarmi su un aspetto del ragionamento della domanda.

Nella domanda è implicito che un oggetto in caduta guadagni velocità mentre cade, e quindi che un aereo che cade da un'altezza maggiore raggiungerà una velocità maggiore (e più distruttiva) nel punto di impatto.

Questo tuttavia ignora il fatto che la caduta di oggetti in un'atmosfera raggiungerà una velocità terminale. Ci vogliono solo pochi secondi perché un oggetto si avvicini molto alla sua velocità terminale nell'atmosfera terrestre.

Un aereo che cade da una grande altezza e un aereo che cade da un'altezza abbastanza piccola saranno entrambi, abbastanza rapidamente, a velocità terminale simile. Un'altezza inferiore non farà molta differenza.

È un buon punto !
Questo è vero per gli oggetti in caduta libera, ma se il tuo aereo è in caduta libera, avrai comunque una brutta giornata.
dmckee --- ex-moderator kitten
2018-02-08 03:14:01 UTC
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Per aggiungere alle numerose buone risposte qui, considera le implicazioni umane di un viaggio più lento: gli equipaggi saranno ai comandi più a lungo. Ma gli equipaggi stanchi sono un fattore di rischio significativo.

In linea di principio potresti atterrare per cambiare equipaggio (e assumere nuovi materiali di consumo), ma il decollo, il taxi e l'atterraggio sono le parti più pericolose di un volo.

(Potresti anche trasportare equipaggi di riserva, ma questo rappresenta un volume e un peso che non puoi usare per pagare merci o passeggeri. Allo stesso modo i materiali di consumo extra richiesti dai lunghi tempi di volo mangeranno (heh! ) nel numero di posti che puoi vendere.

In breve, operare in questo modo potrebbe portare a più pericoli piuttosto che a meno.

Del resto, i passeggeri trascorreranno più tempo a rischio di subire un'emergenza medica che richiede un trattamento tempestivo, oltre a più dello stress generale che molte persone sperimentano mentre sono bloccate in un tubo metallico / composito.
Sulla stessa linea, la portata sarebbe ridotta dalla velocità più bassa e dall'aria più densa, quindi saremmo tornati all'era degli anni '30 con diverse fermate per i voli a lunga distanza.
reirab
2018-02-09 01:29:29 UTC
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Al contrario, aumenterebbe gli incidenti mortali. Gli aeroplani richiedono un flusso d'aria sopra le ali per poter volare. Una volta che il flusso d'aria diventa troppo lento, si stacca dall'ala e diventa turbolento. Questo è un effetto chiamato stallo aerodinamico. Quando ciò accade, l'ala perde la portanza e non può più sostenere l'aereo.

Dalle alte quote, nella maggior parte degli aeroplani è normalmente molto facile riprendersi da uno stallo e tutti i piloti si esercitano a farlo. Semplicemente inclinando il muso dell'aereo verso il basso si scambierà parte dell'altitudine dell'aereo con la velocità e si ripristinerà la condizione di stallo. Tuttavia, se stai volando basso, non hai molta altitudine in più da risparmiare e hai maggiori probabilità di schiantarti al suolo prima di poter recuperare dallo stallo. Quindi, volando basso e lento, hai molto meno margine di velocità con cui lavorare prima dello stallo e anche molto meno tempo per recuperare da uno stallo se si verifica.

Oltre alle ali sono meno efficaci a basse anche le velocità relative, le superfici di controllo dell'aereo sono meno efficaci (e, se voli troppo lentamente, anche quelle possono bloccarsi.) Più lentamente voli, meno controllo hai su tutti e 3 gli assi di rotazione. Ciò riduce ulteriormente la sicurezza del volo riducendo la capacità del pilota di manovrare l'aereo.

Quindi, lungi dal diminuire gli incidenti mortali, volare basso e lentamente è in realtà una delle cose più pericolose che puoi fare in un aereo.


Per quanto riguarda la domanda sulla "discesa" da 150 mph a 5.000 piedi contro 500 mph a 30.000 piedi, nel migliore dei casi, ciò non avrà alcun effetto sulla sopravvivenza. Nella maggior parte dei casi, peggiorerà la sopravvivenza. Nel caso in cui l'aereo diventi completamente incontrollabile senza alcuna possibilità di recuperare la controllabilità, le situazioni saranno le stesse, in quanto tutti moriranno in entrambi i casi. In entrambi i casi c'è poca o nessuna sopravvivenza. Tuttavia, l'aereo perde improvvisamente tutta la controllabilità durante la crociera è (per fortuna!) Una modalità di guasto estremamente rara per gli aeroplani.

La maggior parte degli incidenti che si verificano durante la crociera (che sono già relativamente piccoli minoranza degli incidenti aerei) sono aiutati da una maggiore velocità e altitudine. Come discusso in precedenza, la velocità mantiene l'aereo in volo e lo rende più controllabile dai piloti. L'altitudine acquista il tempo di reazione del pilota.

Considera, ad esempio, il caso in cui tutti i motori dell'aereo perdono potenza. Se stai volando a 150 mph a 5.000 piedi, hai solo pochi (forse 3-5) minuti prima di essere a terra, in un modo o nell'altro. Poiché stai volando solo a 150 mph, è improbabile che tu possa raggiungere in sicurezza una pista a più di 10 miglia di distanza. Consideriamo ora lo stesso guasto al motore, tranne che a 500 mph e 30.000 piedi. Ora hai probabilmente più di 20 minuti prima di essere a terra e di muoverti per 500 miglia all'ora. Qualsiasi pista entro circa 100 miglia ora è potenzialmente un'opzione per un atterraggio sicuro e hai anche molto più tempo per provare a far funzionare di nuovo i motori prima di raggiungere il suolo e per avvisare il personale di terra di avere attrezzature di emergenza in attesa del tuo arrivo . È molto più probabile che quest'ultimo scenario sia sopravvissuto. Ciò è particolarmente vero se l'aereo sta attualmente volando su un terreno accidentato dove non sarebbe possibile sopravvivere a un atterraggio di fortuna.

Come diceva spesso il mio istruttore (di lingua spagnola), "velocidad y altura conservan la dentadura", che può essere approssimativamente tradotto in "altitudine e velocità ti manterranno i denti".
Trevor_G
2018-02-08 21:21:56 UTC
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Già qui buone risposte, ma aggiungerei che volare più lentamente e più in basso rende il volo più pericoloso in quanto l'aereo è MOLTO più suscettibile alle condizioni atmosferiche a bassa quota. Se hai mai viaggiato su un aereo per pendolari a bassa quota in una giornata ventosa e nuvolosa, apprezzerai quanto sia accidentata la corsa.

Volare in alto ti porta al di sopra di quegli effetti a livello del suolo e come tale ce n'è molto meno stress sull'aereo.

Inoltre, a bassa quota è molto più probabile che colpisca uccelli o aerei leggeri che si muovono lentamente.

La tua premessa di essere più alto e più veloce è più probabile ucciderti è in realtà falso. Non importa se ti muovi a 150km / h da 5K o 500km / h da 35K, sei altrettanto morto. Non è la caduta che ti uccide. è così imbarazzante colpire il terreno.

Volare più in basso può rendere il viaggio orribile e terrificante fino alla tua fine un po 'più veloce, e identificare i resti potrebbe essere più facile.

Non sono affatto sicuro che identificare i resti sarebbe necessariamente più facile; vedi il punto di Daniele Procida sulla velocità terminale.
@MichaelKjörling è per questo che ho detto potrebbe .. ma è stato ironico
Ebbene, la parte ironica deve essersi persa scorrendo attraverso l'intertubez.
Non è il vento che rende la corsa irregolare, di solito sono le termiche (cioè il vento verticale rispetto al vento orizzontale). Il vento diventa più forte con l'altezza.
@MartinArgerami sì, intendevo più vento burrascoso che cambia velocità e direzione che sono più un problema più vicino al suolo.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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