Domanda:
Perché il volo 780 del Capitano della Cathay Pacific non ha spento il motore 1 ed è atterrato a una velocità più ragionevole?
xMooo
2019-01-22 23:46:32 UTC
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Nella fase di avvicinamento, il motore 1 del volo Cathay Pacific 780 si è bloccato a circa il 70% N1 e ha costretto l'equipaggio a effettuare un atterraggio a velocità eccessiva (230 nodi).

Perché non l'hanno spento spegnendo le pompe del carburante? Esiste un meccanismo di backup se la valvola del carburante si guasta come in questo scenario?

Cinque risposte:
Dave
2019-01-23 00:16:25 UTC
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Puoi trovare il rapporto completo sull'incidente qui e questo argomento viene toccato brevemente, ma in breve hanno avuto poco o nessun tempo per intrattenere altre opzioni se non un atterraggio a piena velocità.

Non è stato fino a quando l'aereo [era] sulla discesa finale per l'atterraggio che il Comandante si è reso conto che non potevano ridurre la spinta sul motore numero 1. La velocità non era controllabile e da quel momento non c'era tempo per l'equipaggio di prendere in considerazione altre strategie o procedure per far fronte a tale situazione di emergenza.

e altro ancora nella sezione conclusiva ...

t. In quella fase, l'equipaggio di condotta non aveva tempo per prendere in considerazione altre strategie o procedure per far fronte a tale situazione di emergenza. L'equipaggio di volo si è concentrato sul far volare l'aereo per un atterraggio sicuro.

Prima di tutto, il motore generava errori durante il volo e stavano parlando con il team di manutenzione in altri punti. Alla fine, sono stati presi i passi giusti e tutto è stato fatto dal libro. Erano preparati per un atterraggio fuori dal motore. Quando si verifica un malfunzionamento del motore in fuga (o l'acceleratore bloccato al massimo) lo spegnimento prima dell'atterraggio potrebbe non essere la decisione giusta se il motore acceso non fornisce un rischio immediato per la sicurezza. Se spegni un motore problematico in volo corri il serio rischio di non riuscire a riavviarlo.

Considerando che la maggior parte degli aeroporti ha un po '(o molta) pista in più, I sistemi EMAS e spesso atterrano alla fine della pista, arrivando a velocità eccessiva e bruciando pneumatici e freni possono essere più sicuri che tagliare il motore e potenzialmente non raggiungere la pista.

Beh, suppongo che potresti stabilire la distanza di planata fino all'atterraggio e tagliare il carburante al motore.
Per quanto riguarda l'ultimo paragrafo ... Qualsiasi atterraggio da cui puoi allontanarti e tutto il resto, eh?
@Joshua - "Se spegni un motore problematico in volo corri il serio rischio di non riuscire a riavviarlo." - E se colpisci un vento laterale improvviso e devi interrompere l'atterraggio? Presumo che * 'farlo secondo le regole' * non spegne mai un motore che non è, ad esempio, in fiamme.
@Joshua ... e se le cose sono davvero incasinate, non puoi essere sicuro al 100% di spegnere né il motore che intendi, né quello corretto. Sappiamo solo che questa era una "valvola bloccata a causa del carburante contaminato" con il senno di poi. L'intera cosa * potrebbe * essere stata causata da un problema elettrico o del computer, nel qual caso il risultato di * qualsiasi * azione di controllo è sconosciuto finché non lo provi e vedi cosa succede!
@alephzero la mia comprensione dall'articolo è che esiste una valvola di intercettazione indipendente che normalmente è aperta in caso di rottura del tubo del carburante.
@Joshua se ti trovi su una pendenza di 3 gradi alla velocità di riferimento con alette complete, se tutta la spinta viene rimossa stai atterrando brevemente nel complesso residenziale dall'altra parte dell'autostrada, a meno che tu non sia già oltre il confine dell'aeroporto, nel qual caso stai atterrando in le luci di avvicinamento o forse, se sei fortunato, puoi allungare la planata fino alla pista e atterrare davvero forte.
Quindi, esiste un meccanismo di backup per spegnere il motore se la valvola del carburante si guasta come in questo scenario? Come funziona l'interruttore principale?
@Joshua parte del punto è che eviti di spegnere un motore a meno che non sia assolutamente necessario: è sicuro fare un atterraggio a velocità eccessiva fino a un certo punto, quindi perché rischiare inutilmente? Prendiamo ad esempio il volo 92 della British Midland: un motore ha perso una pala di turbina. L'equipaggio ha deviato e spento il motore. Solo loro hanno spento quello sbagliato, e le loro azioni nel farlo hanno semplicemente mascherato l'effetto (disattivato l'acceleratore automatico, che ha anche rallentato il motore del duff), fino a quando non si sono avvicinati e hanno accelerato di nuovo, il che ha causato un completo fallimento e un incidente appena prima della pista.
Che peccato: sembra che alcuni passeggeri siano rimasti feriti usando la dannata evacuazione dello scivolo in seguito!
UnrecognizedFallingObject
2019-01-23 06:54:33 UTC
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Neanche il motore 2 non stava facendo il suo lavoro

Se la situazione fosse stata solo il motore n. 1 bloccato ad alta spinta, con il motore 2 normalmente controllabile, quella che descrivi sarebbe una risposta ragionevole al situazione. Tuttavia, non era il caso del CX780: durante l'avvicinamento, il motore n. 2 era bloccato al 17% N1 (o piuttosto al di sotto del minimo) e quindi erogava una spinta effettivamente nulla.

Di conseguenza, i piloti non hanno osato spegnere il motore n. 1 fino a quando non sono stati fermati in sicurezza a terra.

In tutti questi discorsi sui motori n. 1 e n. 2 ho pensato che n. 3 e n. 4 funzionassero normalmente per un bel po 'mentre leggevo qui.
@Flexo - no, qui ci sono solo due motori!
@Flexo Con # 3 e # 4 intendi i piloti che prendono le pagaie e remano in aria attraverso una finestra della cabina di pilotaggio aperta? :)
-1
GdD
2019-01-23 15:53:48 UTC
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Dalla sezione del rapporto sull'incidente 1.1.4:

a. Alle 05:19 durante la discesa a un livello di FL230 azzerato, i messaggi ECAM "ENG 1 CTL SYS FAULT" e "ENG 2 STALL" sono stati annunciati entro un breve periodo di tempo. Secondo il comandante, si è sentito un leggero suono "pop" e un po 'di odore di "ozono" e "bruciato" è stato rilevato poco prima del messaggio ECAM "ENG 2 STALL"

Poi più tardi:

e. Alle 05:30, quando l'aereo si trovava a circa 45 miglia a sud-est da VHHH e stava per stabilizzarsi a 8.000 piedi sul livello del mare, è stato annunciato il messaggio ECAM "ENG 1 STALL".

Quindi ora entrambi i motori sono fuori, hanno avviato l'APU e sono riusciti a riavviare con successo # 1:

h. L'equipaggio ha spostato le leve di spinta per controllare il controllo del motore, ma non c'è stata risposta diretta dai motori. La velocità del motore n. 1 alla fine è aumentata a circa il 74% N1 con la leva di spinta n. 1 in posizione di arresto CLB (salita). Il regime del motore n. 2 è rimasto sotto il minimo di circa il 17% N1, con la leva del motore n. 2 t in posizione IDLE.

Il motore 2 era fuori servizio, non produceva potenza , il motore 1 si era guastato, ma funzionava temporaneamente anche se non potevano regolare la potenza, se avessero spento anche quello avrebbero planato e probabilmente si sarebbero schiantati con la totale perdita di vite umane. Non avevano il potere di arrampicarsi e avevano una possibilità all'atterraggio, quindi si sono assicurati di averlo sulla pista, atterraggio non male considerando le circostanze.

Su una nota umoristica, un altro esempio di eufemismo da pilota:

l. Alle 0539, il Comandante ha effettuato un altro PA avvisando i passeggeri di avere "piccoli problemi ai motori" con piccole vibrazioni e chiedendo loro di rimanere seduti e seguire le indicazioni dell'equipaggio di cabina.

È solo un "piccolo problema" a meno che il motore non sia completamente assente.
Per essere onesti, era tecnicamente corretto. Il vero problema era microscopico ...
Il capitano stava canalizzando Eric Moody, capitano del BA009, un 747 che aveva perso tutti e 4 i motori dopo aver volato attraverso una nuvola di cenere vulcanica: "Signore e signori, questo è il vostro capitano che parla. Abbiamo un piccolo problema. Tutti e quattro i motori si sono fermati . Stiamo facendo del nostro meglio per farli ripartire. Spero che tu non sia troppo in difficoltà. " Hanno appena la potenza del motore sufficiente per arrivare a Giacarta.
È stata fornita una spiegazione del motivo per cui entrambi i motori funzionavano male contemporaneamente?
Sì, @FaheemMitha, il sistema di erogazione del carburante all'aeroporto di partenza era stato contaminato con acqua salata, questo aveva fatto gelare il materiale del filtro del carburante e trasformarsi in minuscole sfere. Queste sfere hanno gommato le valvole di gestione del carburante nei motori al punto da bloccarsi. # 2 sequestrato al minimo, # 1 finalmente sequestrato al 70% dell'acceleratore, motivo per cui non potevano cambiare le impostazioni dell'acceleratore.
Grazie per la spiegazione, @GdD. Immagino che non ci voglia molto per rovinare un volo.
Harper - Reinstate Monica
2019-01-24 01:34:07 UTC
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A parte ciò che Unrec. e GdD sottolineano, anche se l'altro motore avesse funzionato perfettamente ...

Un problema frequente con i bimotori è lo spegnimento sbagliato motore . Nessuno si aspetta o prevede mai di spegnere il motore sbagliato, ma succede comunque.

Quindi una squadra è molto cauta nello spegnere un motore che sta funzionando.

Un punto affascinante.
Puoi trovare video su YouTube in cui le troupe provano le situazioni di guasto del motore. Ci sono tutti i tipi di conferme relative allo spegnimento di un motore in volo, per buone ragioni, come affermato sopra @harper.
Sam
2019-10-29 05:30:06 UTC
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Potrei sbagliarmi, ma la spinta inversa del motore in funzione ha aiutato a fermare l'aereo 1 poiché si stava avvicinando a una grande velocità superiore alla velocità di atterraggio consigliata, quindi spegnendo il motore in funzione proprio alle l'avvicinamento avrebbe portato l'aereo a superare la pista, peggiorando la situazione.


1 : Fonte:

[.. .] L'aereo quindi rotolò a sinistra di sette gradi e inclinò fino a -2,5 gradi al secondo touchdown durante il quale, la calandra inferiore del motore n. 1 entrò in contatto con la superficie della pista. Spoiler distribuiti automaticamente. Entrambi gli invertitori di spinta del motore sono stati selezionati dal comandante. Solo l'inversore di spinta del motore n. 1 è stato attivato con successo ed è stato annunciato il messaggio ECAM "ENG 2 REV FAULT". È stata applicata la frenatura manuale massima. ... [ Rapporto di incidente, pagina 26. Il motore n. 1 era quello bloccato al 74% N 1 .]

Potresti aggiungere alcune fonti?
Sarei sorpreso se riuscissi a mettere un motore in retromarcia se non riesci a farlo girare al minimo. Tutto dipende dall'hardware specifico e dalla modalità di guasto specifica, ma sospetto che ci siano molti più casi in cui non potresti di quanto potresti. In ogni caso, il post è più una speculazione che una risposta.
@RalphJ: ["Entrambi gli invertitori di spinta del motore sono stati selezionati dal comandante. Solo l'inversore di spinta del motore n. 1 è stato dispiegato con successo e il messaggio ECAM" ENG 2 REV FAULT "è stato annunciato."] (Https://www.webcitation.org/6Rk7TGDPW? url = http: //www.cad.gov.hk/reports/2%20Final%20Report%20-%20CX%20780%202013%2007%20web%20access%20compliant.pdf) Il motore n. 1 è stato quello che ha rifiutato riavvolgere, ma _did_ riescono a farlo invertire.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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