Domanda:
Perché l'URSS non ha costruito un X-15?
Bryson S.
2020-02-03 14:20:01 UTC
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Nella storia dell'ingegneria aerospaziale negli Stati Uniti, l'X-15 è lodato come un passo fondamentale e necessario sulla via del volo spaziale con equipaggio. I sistemi di propulsione a razzo chimico in grado di accelerare, i controlli di reazione e le tute di volo pressurizzate erano tutte le principali caratteristiche di progettazione dell'X-15 che alla fine trovarono la loro strada nel futuro veicolo spaziale di successo.

Date le ovvie risorse che l'URSS ha messo nella corsa allo spazio e le sue numerose missioni di successo, perché non hanno mai costruito un aereo spaziale ipersonico simile all'X-15?

Come regola generale, sii leggermente scettico sui meriti di qualsiasi dispositivo quando viene lodato a gran voce dalla nazione che lo ha costruito in primo luogo. Doppiamente così per i giocattoli della Guerra Fredda.
@AEheresupportsMonica Abbastanza giusto. Tuttavia, abbiamo imparato così tanto sul riscaldamento aerodinamico e sul rientro atmosferico da quel programma, è sorprendente per me che i sovietici siano riusciti a saltare completamente questo passaggio sul percorso verso lo spazio.
Date le componenti tecnologiche di cui parli, se non hai una risposta qui, potresti considerare di chiedere informazioni sullo spazio.
Voto per chiudere questa domanda in quanto off-topic per l'aviazione, è una domanda per Space.SE
È uno spazioplano, probabilmente appartiene a entrambi
Non sono d'accordo con il voto vicino, questa cosa ha a malapena raggiunto lo spazio. Non cercando di screditare l'ingegneria dietro di esso, però, ma il fatto che la maggior parte del suo volo fosse in atmosfera lo qualifica per questo sito secondo me
Chiede dei benefici per il programma spaziale degli Stati Uniti e perché i sovietici non ne hanno costruito uno a beneficio del loro programma spaziale. Sono attivo su Space.SE, per me è decisamente più adatto lì, comunque risponderò e se si muove, si muove.
@GdD è giusto, l'angolo della corsa allo spazio è qualcosa che il sito potrebbe coprire meglio. Forse chiedilo su entrambi?
Questo è generalmente disapprovato da @AEheresupportsMonica
@GdD Ho sentito tanto, ma SE non ha remore con i siti sovrapposti (spazio / aviazione / ingegneria / ingegneria elettrica / robotica), quindi sembra uno strano ostacolo procedurale.
Come frequentatore di Space.SE, una buona parte dell'X-15 è ancora un aereo. Considerando che l'X-15 necessita anche di un aereo da trasporto per operare, questa è davvero una domanda migliore qui. [Vedi l'estratto di X-15 su Space.SE] (https://space.stackexchange.com/tags/x-15/info)
Perché gli Stati Uniti costruirono l'X-15 mentre [la Russia era impegnata ad atterrare su Venere] (https://space.stackexchange.com/questions/14645/why-was-venus-rather-than-mars-targeted-for-the -first-interplanetary-landings / 14659 # 14659) e altrimenti vincere completamente la corsa allo spazio? Probabilmente per spiare la Russia perché stavamo perdendo.
Esisteva un programma russo equivalente agli aerei spia U-2 / SR-71? - [Reddit] (https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/1g5dl9/was_there_an_equivalent_russian_program_to_the/) "L'unione sovietica ha ordinato una copia degli U2, da realizzare: il Beriev S-13. Non volò. Quando fu cancellato, nel 1962, la serie di satelliti spia [Zenit] (https://en.wikipedia.org/wiki/Zenit_ (satellite)) era operativa ".
iirc, a un certo punto il CCCP si è concentrato sui bombardieri a distanza della difesa invece di essere in grado di bombardare gli Stati Uniti con gli aerei, poiché i loro missili balistici intercontinentali erano all'altezza del compito. Tanto vale rubare alcuni piani per lo space shuttle perché questo tipo di cose non sono più necessarie per la ricognizione.
Questo articolo è più vicino ai miei sentimenti sull'X-15, ma chissà se è stato davvero un passo necessario nella ricerca aerospazialehttps: //www.airspacemag.com/history-of-flight/why-we-miss-the- x-15-22716858 /? all
@AEheresupportsMonica se "raggiungeva a malapena lo spazio", in effetti lo raggiungeva, rendendolo per definizione uno spazioplano. Potrebbe non piacerti, ma è a questo che servono le definizioni concrete. Se la tua squadra vince la partita di un punto, la squadra avversaria può lamentarsi che la tua squadra "ha vinto a malapena", ma la tua squadra ha comunque vinto.
@gillonba Penso che tu stia leggendo troppo nel mio commento, non stavo cercando di screditare l'X-15, come evidenziato dalla mia frase successiva.
https://en.wikipedia.org/wiki/Burya è in qualche modo simile nel concetto, sebbene sfacciatamente un sistema di consegna di armi.
Cinque risposte:
GdD
2020-02-03 15:38:30 UTC
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Mi piace l'X-15, era certamente un aeroplano fantastico, ma la verità è che c'erano pochi vantaggi per il programma spaziale dell'X-15. Era tutt'altro che un passaggio critico o necessario:

  • La tuta spaziale Mercury era un derivato diretto del BF Goodrich Navy Mark IV, che era in uso da anni . Non è stato sviluppato per l'X-15
  • I razzi usati nel programma spaziale erano completamente diversi dall'X-15. Erano ordini di grandezza più forti per prima cosa, utilizzavano combustibili diversi e design completamente diversi. I sistemi di propulsione a razzo con acceleratore non erano nuovi
  • Il sistema di protezione termica X-15 non era di alcuna utilità per il programma spaziale, che doveva affrontare temperature molto più elevate

C'erano alcuni vantaggi:

  • Era una buona fonte di astronauti: diversi piloti del programma passarono ai programmi della NASA, incluso Neil Armstrong
  • I dati delle missioni X-15 sono stati utilizzati nell'aereo spaziale X-20 Dyna Soar che non ha mai volato, ma alla fine si è trasformato nello space shuttle

Quanto al motivo per cui i sovietici non ne fecero uno, non ne avevano bisogno. Il loro programma spaziale con equipaggio si basava sui loro sforzi di sviluppo di missili balistici intercontinentali che hanno avuto successo. Se gli Stati Uniti non avessero costruito l'X-15, il programma spaziale con equipaggio molto probabilmente non avrebbe mai seguito la rotta dello space shuttle, ma non sarebbe stato alcun tipo di rompicapo.

Sappiamo come l'URSS ha imparato che l'uso di corpi smussati è migliore per ridurre il trasferimento di calore del punto di stagnazione?
Io non @BrysonS. Gran parte dello sviluppo spaziale sovietico è ancora nascosto. È molto probabile che lo abbiano imparato dai materiali pubblicati dallo stesso governo degli Stati Uniti, dalle immagini dell'X-15 e dai successivi progetti di veicoli spaziali.
@BrysonS. La posizione dell'onda d'urto staccata di iirc può essere prevista bene dalla teoria, non credo che fosse necessario un prototipo se non per convalidare il modello.
@GdD: Quindi, ho usato il mio linguaggio jolly e ho cercato un po 'su Google. Wikipedia russa (duh) dice che la forma di Souz è stata scelta "entro marzo 1963", ma lamenta che non ha una qualità aerodinamica così buona che porta al surriscaldamento. Tuttavia è stabile. In http://www.buran.ru/htm/cliper02.htm affermano semplicemente che la forma è stata derivata dall'abilità di rientro. C'è qualche scansione in http://akf.bmstu.ru/images/%D0%93%D1%80%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%B0%20%D0% 9A% D0% 9C% 20% D0% 96% D1% 83% D1% 80% D0% B0% D0% B2% D0% BB% D1% 91% D0% B2% 20% D0% 95% D0% 98. pdf, elencano varie forme in "Рис. 3". Spero che aiuti.
Grazie AilipyrkptCMT.
'* estremamente * riuscito': [Programma spaziale sovietico, Notable firsts] (https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_space_program#Notable_firsts)
Una cosa che ho letto è che l'X-15 è stato in gran parte un tentativo da parte dell'USAF di rimanere rilevante nel programma spaziale dopo che la NASA è stata fondata sulla base della tecnologia relativa principalmente ai razzi dell'esercito e della marina. Quindi la classica rivalità tra i servizi militari statunitensi.
L'USAF aveva il proprio programma spaziale con equipaggio per un po '@jwenting, con alcuni grandi progetti.
@GdD sì, l'hanno fatto. Ed era costantemente minacciato dai programmi della marina e dell'esercito che furono fusi nel programma della NACA quando NACA divenne la NASA. L'X-15 è stata fondamentalmente l'ultima parte del programma dell'AF a vedere la luce come un programma indipendente (piuttosto che tri-servizio o in collaborazione con la NASA).
Zeus
2020-02-04 10:54:33 UTC
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Completerò la risposta di GdD da una prospettiva leggermente diversa.

Nella storia dell'ingegneria aerospaziale ...

Aspetta, c'è un problema proprio lì. A causa di vari motivi storici, non esisteva un'industria aerospaziale in URSS, almeno per come è conosciuta in Occidente. La stessa parola "aerospaziale" non è stata quasi mai usata prima degli anni '90. L'aeronautica e lo spazio erano molto più separate che negli Stati Uniti. Non c'erano aziende che si occupassero sia di Boeing che di Lockheed. (Sebbene alcuni siano stati forzatamente trasferiti dall'aviazione allo spazio alla fine degli anni '50).

L'industria spaziale, specialmente nelle prime fasi, aveva più affinità con artiglieria che con l'aviazione. Ciò implica non solo la subordinazione burocratica formale, ma l'intera mentalità, dalla progettazione al collaudo. In questo schema di cose, i progettisti di razzi non penserebbero nemmeno di costruire un "aeroplano" (e l'X-15 è innegabilmente un aereo) per i test. Preferirebbero sparare qualche altro razzo. Soprattutto data la fornitura preferrenziale di risorse all'industria spaziale.

Ci sono stati alcuni tentativi successivi da parte dell'industria aeronautica di essere coinvolti, ma nessuno è stato notevole (fino a quando, forse, Buran).

Penso che il programma MiG-105 fosse anche parte di uno sforzo consapevole per incorporare il rientro in sollevamento in un veicolo spaziale
Sì, ed è esattamente ciò che l'aviazione potrebbe potenzialmente contribuire.
Bene, Energia / Buran è stato notevole per il fatto che ha volato solo una volta (senza equipaggio, per questo).
@CalinCeteras è in gran parte perché l'URSS è crollato all'inizio del suo programma di test, hanno semplicemente finito i soldi per più voli mentre diversi velivoli Buran erano ancora in costruzione. Certamente ha mostrato una promessa.
La forma del Buran era fortemente basata sui piani dello space shuttle ottenuti attraverso lo spionaggio. Hanno persino copiato il rullo programmato dopo il lancio, anche se non sapevano perché. Il progetto Buran è stato certamente un risultato tecnico, ma c'è un grande secchio pieno di "perché?" che lo accompagna.
@GdD hai una fonte per tale affermazione? Mi interessava saperne di più ma sembra difficile rintracciarlo.
Quale parte @zymhan? La parte dello spionaggio o qualcos'altro?
Ci sono alcune fantastiche informazioni sul Buran qui: https://falsesteps.wordpress.com/tag/buran-shuttle/
Robert DiGiovanni
2020-02-04 21:50:43 UTC
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Ottima domanda, ma no, l'X-15 non era affatto un "passo critico e necessario sul percorso per il volo spaziale con equipaggio", è stato utilizzato per testare la fattibilità di un volo ipersonico sostenuto e controllato forte> di un aereo ad altitudini e velocità molto elevate. L'X-15 era un'estensione del programma X, iniziato negli anni '40, per spingere continuamente l'inviluppo di velocità dell ' aereo attraverso la "barriera" del suono e il "barriera" termica al di là di essa.

Il volo spaziale con equipaggio, che richiede razzi con molta più spinta per molto più tempo, è semplicemente in un altro campionato ed è stato fondato in i programmi ICBM sia degli Stati Uniti che dell'URSS, che hanno dovuto gran parte delle sue basi al lavoro pionieristico di Goddard, e allo sviluppo e all'ampliamento (inclusa l'importantissima pompa turbo) del team von Braun.

Recupero i sistemi di questi voli erano e sono capsule . È piuttosto stupido trasportare un aereo nello spazio quando i costi del carico in orbita sono misurati in migliaia di $ per libbra.

Lo Space Shuttle è stato un fantastico dimostratore tecnologico, ma non è mai riuscito a sostituire a basso costo il normale razzi per spostare il carico in orbita , ma rimane un'opzione praticabile come mezzo per riportare il carico e l'equipaggio dall'orbita .

Quindi, sebbene l'X- 15 ha raggiunto il confine dello spazio su alcuni dei suoi voli e ha utilizzato i propulsori di controllo, era molto più un aeroplano e dovrebbe essere più che benvenuto come argomento per i lettori su Aviation Stack Exchange.

Peter Kämpf
2020-02-06 04:34:00 UTC
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C'erano tre modi in competizione per lo spazio perseguiti negli Stati Uniti mentre in URSS tutto era gestito centralmente, quindi seguivano solo il modo in cui Konstantin Tsiolkovsky aveva proposto per primo.

Quali erano questi tre modi?

  1. La Marina degli Stati Uniti ha utilizzato una squadra locale per sviluppare un razzo presso il Naval Research Laboratory. Il loro razzo Vanguard ha fallito diverse volte, tuttavia, prima di funzionare come previsto.
  2. L'esercito degli Stati Uniti si è affidato a un gruppo di ingegneri tedeschi che avevano lavorato per l'artiglieria della Wehrmacht prima del 1945. Opportunamente , erano ospitati nei terreni dell ' arsenale di Redstone di Huntsville, in Alabama. Il loro razzo Juno è stato utilizzato per il primo lancio di un satellite statunitense dopo essere stato immagazzinato per quasi un anno in modo che il team della Marina potesse provare per primo.
  3. L'aeronautica americana voleva utilizzare un mestiere alato per entrare nello spazio. Per loro, i razzi erano una scorciatoia temporanea e diversi velivoli di prova a razzo sono stati sviluppati per avvicinarsi al volo spaziale. Durante lo sviluppo del razzo Atlas, l'aeronautica militare statunitense in collaborazione con NACA, poi NASA, ordinò a diversi aerei X di testare l'accesso allo spazio e il rientro con un veicolo alato (X-2, X-15, X-17, X-20, X-23, X-24, X-30, X33, X-34, X-37, X-38, X-40, X-41 e l'elenco potrebbe continuare).
  4. ol>

    I pianificatori in URSS non hanno mai progettato qualcosa come l'X-15. Inoltre, quando l'X-15 ha volato, non hanno visto la necessità di fare qualcosa di simile.

Opposto a questa risposta PRIMA frase - sebbene la Russia sovietica gestisse tutto in modo centralizzato .. il loro approccio al volo spaziale era una "competizione di uffici scientifici" - almeno 2 squadre guidate da Sergej Koroljov (OKB-1) vs Valentin Glushko / Vladimir Chelomei - entrambe le squadre erano in forte competizione sui principi di progettazione - mentre gli Stati Uniti ... la terra dei liberi fondava la NASA - UNA (grande) organizzazione che d'ora in poi dovrebbe coordinare e gestire TUTTE le attività spaziali. Quindi, col senno di poi, l'approccio della NASA sembra gestito in modo molto più centralizzato
"La NASA sembra essere gestita in modo più centralizzato", finché Wernher non ha lasciato la casa. Lo shuttle X-37B è in uso oggi con l'Air Force. La precisione del recupero della capsula sembra migliorare. È interessante notare che il programma Gemini sembrava avere alcuni pensieri su come planare con un'ala Rogallo e includeva sedili di espulsione con la capsula.
@eagle275: Quindi uno degli uffici non ha seguito l'approccio di Tsiolkovsky? E pensavo che tutti stessero lavorando su razzi multistadio. Quindi dici che non lo erano? E ho pensato che OKB 456 avesse progettato i motori a razzo per Korolev e Chelomei avesse cercato di riempire il vuoto che Korolev aveva lasciato con la sua morte prematura. La concorrenza limitata in precedenza era dovuta al trucco di usare i parenti di Krusciov che minò la pianificazione centrale.
Beh, ad essere onesti, c'era un po 'di concorrenza, a volte feroce. Ma era meno di una competizione aperta per chi fa meglio; piuttosto, più che altro una competizione per il potere (burocratico): chi convince le autorità che la sua strada è quella "giusta". Glushko, per esempio, non era mai stato felice di realizzare motori per Korolyov: prima era il capo di Korolyov e faticava ad accettare di essere il numero 2; era anche un fan di [UDMH] (https://en.wikipedia.org/wiki/Unsymmetrical_dimethylhydrazine) mentre Korolyov spingeva per LOX / Kerosene. Lo stesso nell'aviazione. È un'immagine più complicata di quella "gestita centralmente".
@Zeus: Il punto è che il piano incentrato sui razzi e sugli aerei a razzo non sono stati presi in considerazione. Data la priorità dello sviluppo dei missili, la burocrazia tollerava una certa concorrenza: alla fine l'URSS gareggiò anche con gli USA.
non tanto il piano di Ziolkowski - ma hanno gareggiato su diversi motori a razzo e carburante (idrogeno / ossigeno raffreddato sul lato di Koroljows, gli altri miravano a missili di tipo ICBM che usavano combustibili solidi
Carlo Felicione
2020-02-04 20:30:58 UTC
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La maggior parte dei dati X-15, come la maggior parte degli studi di ricerca della NASA, sono resi disponibili al pubblico. Perché spendere milioni di rubli su un banco di prova di un aereo spaziale quando puoi esaminare i dati della ricerca gratuitamente dopo che l'altro tizio ha speso i soldi e ne ha costruito uno?

E, a quanto pare, come sostengono sia un aspetto MOLTO simile tra loro, sembra che entrambe le parti siano arrivate a conclusioni simili sulla migliore configurazione per un aereo spaziale sulla base dei dati di ricerca ipersonica del programma X-15.

Quando è stato reso pubblico?
Sono abbastanza sicuro che questi dati siano stati classificati almeno negli anni '50 e '60.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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