Domanda:
Come costruire una pista lunga 2 miglia su un'isola quadrata di 1 miglio?
Maverick283
2015-03-22 08:36:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Su Puzzling.SE ho trovato questa domanda:

Hai un'isola privata lunga 1 miglio x 1 miglio di larghezza che desidera trasformarsi in un resort. Un aereo richiede una pista lunga 2 miglia per decollare. Cosa fai?

Ci sono molte risposte, tra cui alcune irrazionali, ma anche alcuni buoni approcci per risolvere questo puzzle.

Da un punto di vista aeronautico, quale sarebbe una soluzione ragionevole?

Sto pensando a una pista curva verticalmente. Per soddisfare il requisito delle 2 miglia sarebbe necessario avere un angolo di (stimato) 25 ° ai bordi della pista curva. Andrebbe diagonalmente attraverso l'isola e con la sua curvatura aggiungerebbe la lunghezza extra necessaria alla lunghezza √ 2 della lunghezza diagonale.

Sono certo che ci debba essere una soluzione migliore (le estensioni dell'isola non dovrebbero contare!)

Le risposte a questa domanda sembrano già coprire la maggior parte delle possibilità. Le piste curve sono discusse [qui] (http://aviation.stackexchange.com/q/1898/1696). Le piste inclinate sono discusse [qui] (http://aviation.stackexchange.com/q/9980/1696). Entrambi hanno molti problemi. Molto probabilmente la pista sarebbe stata estesa dall'isola. Puoi mettere un intero aeroporto con piste lunghe> 2 miglia su [un'isola interamente artificiale] (https://en.wikipedia.org/wiki/Hong_Kong_International_Airport)
provide helicopters.
AilivlhkfrCMT Some of the comments on Puzzling also mention that there's a perfectly serviceable 2-mile runway adjacent to the island, provided you have a seaplane.
I repeat my comment from Puzzling SE: an island of that size simply doesn't need a 2-mile runway. The smaller Boeing 737s can take off in less than a mile and an island that's only a mile square doesn't have the capacity for planes of even that size.
@David_Richerby sì, è corretto, ma non è di questo che si tratta. In Puzzling. SE si tratta semplicemente di trovare una soluzione al problema (mettere una pista di 2 miglia su quell'isola) e qui stiamo guardando questo problema dal punto di vista aeronautico.
AilibhrrdyCMT Sure. And that *is* the aeronautical point of view: a 2-mile runway is ridiculously over-specced for the kinds of plane that would need to visit that island. If answers along the lines of "Don't bother: use seaplanes instead" are acceptable, then so is "Don't bother: build a runway long enough for the kinds of plane that might be needed for a location of that size."
Forse la navetta spaziale vuole controllare prima o poi;)
I've spent some time clarifying the problem in the source puzzle. AilihwdslzCMTämpf's answer below is one solution - as an alternative, I'd be interesting to know whether banked curves on a runway allow takeoff to be physically feasible.
@AE Un problema con le curve inclinate è che trovarsi in una virata _ aumenta il fattore di carico_, in modo tale che il decollo in virata richiede una velocità maggiore rispetto al sollevamento da un decollo diritto. Per quanto posso vedere immediatamente (molto dietro la busta), questo tenderebbe ad annullare la lunghezza extra che puoi ottenere da una pista curva di raggio costante. Una virata sopraelevata appena _prima_ del punto in cui l'aereo raggiunge $ v_1 $ seguita da un tratto rettilineo da cui decollare potrebbe avere maggiori possibilità di funzionare (sulla carta!).
To those that have voted to close this question as off-topic, why? It seems perfectly on-topic to me.
Buon tutorial per la costruzione: [Aeroporto internazionale del Kansai] (https://www.youtube.com/watch?v=DkNS5AuPiPQ)
Sette risposte:
Peter Kämpf
2015-03-22 11:16:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chiunque abbia mai volato a Zar (EPZR) in Polonia sa quanto una pendenza di pista può ridurre la lunghezza del campo necessaria. Per gli aeromobili che necessitano di una pista piana lunga 2 miglia, andrà benissimo una lunga 1 miglio con una pendenza del 15% all'estremità. Rendi la pendenza poco profonda in fondo e aumentala man mano che la pista sale, proprio come la pista collinare a Zar. Se il punto finale è 183,5 m più alto del punto di atterraggio, il dislivello equivale a una riduzione di velocità da 60 m / sa zero.

I decolli funzionano in modo opposto, dando la stesso aumento di velocità durante la discesa. Una pista lunga 1 miglio andrà benissimo. Non è nemmeno necessario eseguirlo diagonalmente sull'isola.

Sì, questo non risponde esattamente all'enigma, ma è una soluzione tecnica a un semplice problema.

Questa in realtà sembra essere la risposta _corretta_ anche alla domanda originale. La domanda menziona specificamente 2 miglia di pista _flat_ _e_ essendo _ sulla Terra_, il che mi porta a pensare che l'effetto della pendenza sull'accelerazione / decelerazione dovrebbe essere incluso.
Una pendenza del 15% porterebbe la tua pista lunga un miglio al 15% di un miglio in su, 792 piedi. Supponiamo che sia largo 200 piedi, questo richiederebbe 5280 * 792 * 200/2 = 418 milioni di piedi cubi di terra. Dato che l'isola è già di soli 5280x5280 piedi, (28 milioni di piedi quadrati) ciò abbasserebbe l'altezza media dell'isola di 15 piedi. Non sarei sorpreso se quest'isola non fosse nemmeno così alta nel suo punto massimo! Potrebbe letteralmente non esserci abbastanza terra per farlo localmente, a meno che non si riescano a trovare massi nel mare che fungano da riempitivo.
AiliqernvxCMT By no means I intended to say that the runway slope is 15% over its total length! It starts horizontally (That is the meaning of "shallow at the bottom"), so aircraft have a level touchdown zone. Only at the rollout end will it have more slope. Like the runway in Zar.
@corsiKa: non è necessario che tutto il materiale per la pista sia di provenienza locale (dubito che l'isola abbia il materiale per realizzare il cemento / asfalto per la superficie della pista), quindi non c'è problema con la spedizione in tutto lo sporco di riempimento o il dragaggio da l'acqua che circonda l'isola. Dragare così tanta sporcizia avrebbe il vantaggio aggiuntivo di abbassare la superficie dell'oceano abbastanza da esporre più isole su cui giocare! (è uno scherzo...)
Per inciso (ma potenzialmente rilevante), è un limite certificato per molti aerei di linea commerciali che le piste su cui operano devono avere solo fino al 2% di pendenza (su o giù). Più di questo sarebbe vietato per questi aerei.
@CptReynolds: La FAA ritiene che il 2% sia il limite per gli aeroporti commerciali, ma non esiste una legge che vieti ai produttori di qualificare i loro aerei per piste più ripide. I [Dash-7 che operano fuori Courchevel] (http://members.aon.at/~slenz/dash7.html#courchevel) volavano regolarmente da una striscia con pendenza del 18%.
Ovviamente è vero. Ci stavo arrivando dal punto di vista di un aereo di linea commerciale, ei tipi con cui ho lavorato (principalmente Boeing) erano tutti certificati con una pendenza del +/- 2%. Come dici tu, Boeing sarebbe stata libera di scegliere un valore più alto se lo avessero voluto.
Invece di una pista inclinata a pendenza costante, perché non utilizzare una [rampa curva Brachistochrone] (https://en.wikipedia.org/wiki/Brachistochrone_curve)? Alla fine ottieni l'ulteriore vantaggio di un salto con gli sci. MrGreen Oh, aspetta - gli atterraggi potrebbero essere un po 'complicati. Oh bene...
Joni
2015-03-22 21:44:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Un idrovolante sarebbe una soluzione adeguata. Quindi l'unica infrastruttura richiesta sull'isola è un molo e carburante / servizio di assistenza. Ciò consente anche un aereo molto più grande e quindi un rifornimento più facile del carico e una maggiore autonomia sull'aereo.

It certainly enables much larger aircraft, but most sea planes these days are on the smaller side. Still a very viable option.
@foot Ci sono un certo numero di grandi idrovolanti ancora in produzione. L'uso dominante è come bombardieri incendiari e come soccorso marittimo aereo, ma vengono realizzati. C'è persino un idrovolante da carico senza pilota in fase di sviluppo [link] (http: // http: //singularaircraft.com/)
Joni, at best the flying boats currently in production (Beriev, Bombarier) are medium, not large. Large is something like the Martin Mars or BV 222.
@egid Quanto deve essere grande e quanto grande deve essere medio? Certamente non stanno costruendo nessuno sulla scala dell'Hercules HK-1, ma sono ancora in costruzione grandi idrovolanti. La domanda non specificava alcun requisito di carico. Il mio punto iniziale era semplicemente che l'uso di un idrovolante abilitava un aereo più grande che non era limitato dalla pista lunga (2) miglia quadrate possibile sull'isola.
Direi che le dimensioni degli aeromobili per aeroplani terrestri e idrovolanti dovrebbero essere intercambiabili. In base a questa definizione il CL-415 non è grande!
kevin
2015-03-22 09:35:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Esaminerò alcune risposte del puzzle, alcune razionali, altre no:

Aggiungi una terza dimensione (cioè pista diagonale inclinata):

Il tuo aereo andrà in discesa con un angolo di 45 gradi. Acquisirà velocità abbastanza velocemente, ma richiede un pilota esperto per tirarlo fuori dall'immersione prima di colpire l'acqua. Non molto pratico.

Se vai in salita, il tuo beccheggio sarà di 45 gradi e probabilmente avrai una potenza del motore insufficiente per mantenere la velocità (per non parlare dell'accelerazione). Neanche fattibile.

Abbiamo davvero bisogno di 2 miglia?

Se l'aereo ha bisogno di 2 miglia a causa della bassa accelerazione del motore, allora possiamo usare un po 'di pendenza (es. 5 o 10 gradi) invece di 45. Un'accelerazione completamente verticale fornisce 9,8 ms -2 . Una pendenza di 10 gradi darà all'aereo un'accelerazione aggiuntiva di $ 9.8 sin (10 ^ \ circ) $ ms -2 oltre all'accelerazione data dal motore. Questo ha la speranza di ridurre in modo significativo la distanza di decollo se il motore è debole.

Catapulta per aeromobili

Questo è stato fatto praticamente, data una catapulta abbastanza forte e un telaio del velivolo rinforzato.

La mia risposta personale ...

Aspetta che ci sia abbastanza vento contrario per decollare!

1) Aspetta il tifone. 2) [Assicurati che la pista sia aperta.] (Https://en.wikipedia.org/wiki/Singapore_Airlines_Flight_006)
cpast
2015-03-22 10:26:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Non c'è davvero una risposta migliore di "estendere l'isola". Per funzionare, le piste devono essere diritte (o quasi, un raggio di curvatura di mezzo miglio è inaccettabile alle velocità di decollo) e il livello (o quasi, le pendenze sono misurate in percentuale e l'11% è una pendenza estrema, che ancora ti dà pochissima lunghezza extra). Tuttavia, le portaerei in molti paesi hanno rampe per il salto con gli sci che sembrano salire fino a 12 gradi (pendenza del 20% circa, siamo generosi e diciamo 15 gradi), il che significa che probabilmente è un buon limite assoluto sulla pendenza di la pista ovunque (non funziona su tutta la pista, ma questo è irrilevante). Diamo un'occhiata ad alcuni numeri. Inizieremo con la pista piana più lunga possibile, quindi la posizioneremo sulla pendenza più alta possibile, per ottenere un limite superiore in lunghezza.

Il raggio di curvatura più grande che puoi avere orizzontalmente è di 1 miglio; questo è anche un raggio di curvatura molto alto (intorno a quello che hanno le persone di Endless Runway; un commento sulla domanda sulle piste curve calcola che alla velocità di decollo, hai bisogno dell'equivalente di una sponda di 20 gradi per rimanere su questa passerella), quindi qualcosa di più stretto non sarà accettabile. Questo ti dà $ 2 \ pi / 4 \ circa 1,57 $ miglia; questa è la pista piana più lunga possibile.

Potresti anche curvare verso l'alto mentre lo fai; la pendenza massima in qualsiasi punto è di 15 gradi. Il modo più lungo per farlo è avere una pendenza costante di 15 gradi; questo significa che la lunghezza massima possibile, con una curvatura orizzontale stretta e una pendenza ridicola, è di $ 1,57 / \ cos 15 ^ \ circ \ circa1,63 $ miglia.

Ecco qua. La lunghezza massima disponibile, con vincoli di pendenza e curvatura estremamente generosi, è ben al di sotto delle 2 miglia.

Dave
2015-03-23 05:50:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

La risposta è estendere l'isola, il problema principale che vedo qui è che non puoi davvero cambiare nessuna delle altre variabili.

Una catapulta non funzionerà perché (per quanto ne so) le moderne compagnie aeree non hanno la cellula necessaria per supportare questo. Poi di nuovo potrei sbagliarmi ma penserei che non potrebbero sopportare quel tipo di forza.

Non ho idea di come un salto con gli sci come una pendenza possa influenzare un aereo. So che li hanno sulle portaerei, quindi forse qualcuno potrebbe valutare come funziona sia per le dimensioni dell'aereo che per l'effetto che ha sulla cellula dal punto di vista della forza sulla marcia.

Gli idrovolanti richiederebbero comunque alle persone di entrare in un aeroporto locale e prendere un idrovolante più piccolo per l'isola, supponendo che fosse vicino a un aeroporto più grande. Oppure prendi un idrovolante di una certa annata, capace di volare su lunghe distanze.

L'estensione della pista (a seconda del fondale marino circostante) non è molto difficile ed è stata fatta. KIX a hong kong è costruito su un'isola completamente artificiale, quindi aggiungere un po 'di terra all'estremità dell'isola non è un grosso problema. Aggiungo anche questo poiché presumo che tu voglia la possibilità di volare direttamente sull'isola e non devi volare in un aeroporto più grande, quindi prendere un piccolo aereo per l'isola.

fooot
2015-03-26 20:25:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Le piste curve hanno molti problemi. Soprattutto in caso di maltempo, gli aerei a volte scappano da piste diritte, quindi sarebbe ancora più difficile rimanere su una pista curva. La curva aumenterebbe anche la distanza necessaria sia per il decollo che per l'atterraggio, il che significa che sarebbero necessarie anche più di 2 miglia.

Esistono piste inclinate. Tuttavia, le piste in pendenza come EPZR ( menzionata da Peter Kämpf) o Lukla tendono ad essere piccole (entrambe sono inferiori a 2000 piedi, EPZR no pavimentata). La fisica limita la pista ad operare in una sola direzione. Anche se il vento diventa un fattore meno importante, i problemi impediscono ancora che questo venga utilizzato per i grandi aeroporti.

Un altro problema è l'altezza dell'estremità alta della pista. Zar e Lukla si trovano entrambi su un terreno che richiede il sollevamento di un'estremità della pista. Un'isola quadrata di 1 miglio probabilmente non verrebbe modellata in questo modo. Anche se lo è, se un aeroplano esce dalla pista, o ha bisogno di interrompere un decollo o un atterraggio, la pendenza lo renderà molto più difficile. I piloti dovrebbero anche regolare la loro tecnica di decollo e atterraggio per tenere conto della pendenza, che probabilmente si tradurrà in molti più atterraggi duri e colpi di coda. Una pista inclinata può essere accettabile per aeromobili di piccole dimensioni e piste corte, ma i tipici aeromobili che necessitano di 2 miglia di pista saranno molto più difficili da gestire in questo modo.

Alcune portaerei risolvono il problema della lunghezza della pista con un pendenza solo una alla fine. Tuttavia, questo è molto utile per aerei come l ' Harrier che può già fornire una spinta verticale e l'aereo deve comunque eseguire un atterraggio arrestato. Altri vettori utilizzano una catapulta a vapore per assistere il decollo, che richiede molta più manutenzione ma è in grado di lanciare aerei più pesanti.

Utilizzare un idrovolante per atterrare sull'acqua è un'altra opzione. Tuttavia, gli aerei della scala che richiedono una pista di 2 miglia sono tipicamente non idrovolanti. Se hai intenzione di progettare un nuovo aereo, potresti anche progettarne uno che possa funzionare secondo i requisiti di lunghezza della pista.

Un'altra opzione divertente è il decollo assistito da jet ( JATO) . I motori a razzo sono legati all'aereo per accelerarlo alla velocità di decollo più rapidamente. Questi possono essere usati anche per l'atterraggio, ma è un po 'più difficile.

Per i problemi con queste opzioni, i grandi aeroporti che necessitano di terra tendono a fare di più sbarcare. Puoi mettere un intero aeroporto con piste lunghe> 2 miglia su un ' isola completamente artificiale. Di solito c'è abbastanza spazio intorno a un'isola che la creazione di un'estensione non è un problema.

jwenting
2017-01-18 14:46:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Forse non convenzionale, ma è stato fatto: crea una rampa sull'acqua che sia un'estensione della pista.

Funchal (Madeira) è un esempio in cui è stato fatto (anche se non così a lungo quanto le tue esigenze). http://www.getalookatthis.com/2008/01/17/new-airport-runway-in-portugal-part-3/ ha le foto dell'estensione della pista in costruzione.

Un'altra soluzione, se sei a bassa quota e l'acqua è poco profonda, potrebbe essere quella di non costruire su pilastri ma di effettuare discariche / bonifiche. Questo è suggerito per New York La Guardia e, naturalmente, per Osaka L'aeroporto del Kansai porta questo all'estremo essendo costruito su un'isola artificiale, al largo della città perché non c'era spazio.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
Loading...