Domanda:
Cosa potrebbe spiegare il fatto che durante il 1976-80 sentivo i jet commerciali fare boom sonici mentre volavano sopra la mia testa?
Carrie Morse
2020-07-07 04:19:50 UTC
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Ho letto su questo sito & su Wikipedia che ci sono stati solo un paio di aerei a reazione commerciali nella storia che hanno infranto la barriera del suono - durante i test (senza passeggeri) o durante una discesa inaspettata. Tuttavia, durante il periodo 1976-80 / 81, quando vivevo abbastanza vicino a un aeroporto internazionale, sentivo regolarmente i jet commerciali (presumo i 747) creare boom sonori mentre passavano sopra la testa abbastanza bassi. Ora vivo ancora più vicino a un aeroporto internazionale molto più grande, & non lo sente mai. Ecco perché ho iniziato a chiedermi perché. & ora che l'ho letto a verbale, è successo solo un paio di volte, sono ancora più curioso di quale potrebbe essere la spiegazione. (Era il Bradley Airport in CT, se è importante).

Difficile sapere cosa hai effettivamente sentito, ma Bradley è anche condiviso dal CT ANG. I jet militari fanno tutti i tipi di rumori forti che non sono comuni con gli aerei commerciali, forse questo fa parte della storia?
L'aeroporto era forse utilizzato anche dai militari o c'era una vicina base AF?
Se non riesci a capire la differenza tra ciò che hai sentito e uno sparo o un'esplosione, allora è un boom sonico. Se non suona come uno sparo o un'esplosione, non è un boom sonico. Se hai davvero sentito un boom sonico forse lo hai scambiato per un vero colpo di pistola?
Quando stavo crescendo negli anni '80, li sentivamo da jet da combattimento che andavano in alto. Si è fermato subito dopo l'87? '88? accadono ancora al largo della costa; ma non più tanto sulla terra: https://www.wmbfnews.com/2020/02/28/neighbors-little-river-longs-area-report-homes-shaking-heres-what-we-know/
Non è proprio vero che gli aerei commerciali hanno solo rotto la barriera del suono durante i test o le discese inaspettate. C'erano molti voli supersonici programmati sul Concorde, che in realtà iniziò a volare a Washington nel 1976. Ma era consentito solo andare supersonico sull'oceano, per evitare di colpire le persone a terra con boom sonici, quindi probabilmente non era quello che hai sentito . C'era anche un aereo passeggeri supersonico sovietico, ma probabilmente non è nemmeno quello.
@slebetman lo paragonerei più a un (grande) colpo di cannone che a un normale colpo di pistola. È molto più rumoroso di una normale pistola, almeno nella mia esperienza. Anche da una distanza significativa, può facilmente scuotere un edificio.
Ho letto che gli aerei militari usano spesso il Parco Nazionale della Valle della Morte come luogo per provare il volo supersonico a bassa quota. Uno si è persino schiantato alcuni mesi fa mentre lo faceva.
@user6030, si prega di pubblicare un collegamento o un riferimento a dove hai sentito questo. Non puoi volare abitualmente in supersonico in CONUS, figuriamoci nei parchi nazionali. Ho fatto diversi esercizi Red Flag operando in MOA remoti ed è stato un no-no anche lì.
@slebetman, c'è una differenza piuttosto grande nel suono tra uno sparo e un boom sonico.
Domanda basata sull'opinione e non definitivamente risolvibile
Nella prima metà degli anni '60, l'Air National Guard a Fort Wayne, nel Baer Field dell'Indiana, eseguiva regolarmente alcuni esercizi supersonici di basso livello. Vivendo a solo un miglio di distanza (un po 'fuori dal paese), abbiamo visto i jet e sentito i boom sonici. Quindi il volo supersonico di basso livello era evidentemente ammissibile a quei tempi, per gli aerei militari. E un boom sonico è inconfondibile, dopo averlo sentito.
Due esempi degli stessi eventi di boom sonico da distanze diverse: https://youtu.be/otfBviE1G3k all'1: 40 e https://youtu.be/VBlIvghQTlI alle 0:30. Questi sono raddoppiati poiché ci sono due razzi che fanno il boom. Ti suonano familiari?
Tutti i boom sonici che ho mai sentito negli anni '60, quando erano abbastanza comuni nella parte occidentale di Washington, hanno prodotto boom doppi o, in alcuni casi, tripli. Erano facilmente distinguibili da colpi di arma da fuoco ed esplosioni, entrambi abbastanza comuni nella mia zona rurale all'epoca. Quando c'erano più aerei super-sonici nelle vicinanze, spesso era indistinguibile dal tuono. Un razzo super-sonico potrebbe produrre un singolo boom, a causa del suo inviluppo. Suppongo che aerei più moderni potrebbero avere solo bome singole.
@jwdonahue Un Panzer 88mm tedesco della seconda guerra mondiale ha fatto un doppio rapporto.
@RussellMcMahon, Non ne dubito. Prima sentiresti il ​​colpo andare sopra la testa, poi sentiresti lo scoppio della museruola che lo seguì. Per gli aerei, tuttavia, sembra che la causa abbia a che fare con i bordi di entrata e uscita dell'aereo: https://www.google.com/search?q=double+sonic+boom+from+aircraft.
@jwdonahue Ho capito che era una caratteristica del fuoco vero e proprio. Forse la partenza del proiettile e l'onda di pressione in seguito. Non menzionato [qui] (https://wiki2.org/en/8.8_cm_KwK_43) ma è interessante.
Sembrava un'esplosione. E credo che Bradley condivida il loro spazio con la National Airforce. Ma ricordo decisamente questi jet che sembravano normali jet commerciali - molto grandi e bianchi.
Cinque risposte:
#1
+36
niels nielsen
2020-07-07 06:08:07 UTC
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Si noti che i 747 e altri jumbo jet che operano da Bradley non avrebbero potuto produrre boom sonici perché non volano al di sopra della velocità del suono (fanno solo 500-550 MPH in crociera ad alta quota) e, in ogni caso, lontano più lento di così (~ 250 MPH) quando vicino al suolo come per l'atterraggio e il decollo.

Pertanto, qualunque cosa tu abbia sentito, sicuramente non era un boom sonico da un aereo passeggeri. L'ultima volta che questi si sono verificati comunemente è stata negli anni '50 e '60, quando l'Aeronautica militare americana ha volato simulazioni di bombardamenti attraverso gli Stati Uniti con bombardieri supersonici a bassa quota, per addestrare i piloti e gli equipaggi per missioni simili contro obiettivi in ​​URSS.

Sebbene i boom sonici fossero essenzialmente banditi sulle zone popolate all'inizio degli anni '60, nel tuo caso apparentemente si sono verificati durante i test di volo dell'F-22 Raptor nella tua posizione, il che è molto interessante! Grazie per il lavoro investigativo di @ reirab che ha scoperto questo.

I commenti non sono per discussioni estese; questa conversazione è stata [spostata in chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/110430/discussion-on-answer-by-niels-nielsen-what-could-explain-the-fact-that-during- 19).
Puoi consigliarmi da dove proviene il commento su F22s di Reirab. Non vedo il suo nome o F22 menzionati in questa pagina o nei commenti ora rimossi al tuo post. Sembra interessante.
@RussellMcMahon, ha detto che era stato originariamente pubblicato e risposto sullo scambio di pile dell'aviazione.
@nielsnielsen Reirab ha parlato di Tennessee e OP qui sta parlando del Connecticut, non vedo come potrebbero parlare della stessa cosa.
@nielsnielsen Ho cercato nel sito ma purtroppo non trovo menzione. Sembra che valga la pena commentare in modo più dettagliato in una risposta.
@RussellMcMahon, cerca reirab sotto "utenti" (scheda a sinistra), lo troverai.
@Russell McMahon Quello che vedevo sicuramente non era l'F22! Non sembrava assolutamente niente di simile! Era grande e bianco! Penso che potrebbe essere stato il Concorde (vedi sotto). L'unica cosa che potrebbe non andare bene, secondo i commenti, è che andava sempre a causa del SW. (A quanto pare, è volato all'aeroporto Kennedy, ma suppongo che potrebbe non essere stato in grado di volare direttamente in quella direzione per qualche motivo).
#2
+14
Dean F.
2020-07-07 09:02:15 UTC
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Non era un boom sonico o non era un jet commerciale. Come ha sottolineato Niels, nella maggior parte dei casi agli aerei civili è vietato operare a velocità superiori a 250 nodi di velocità indicata sotto i 10.000 piedi MSL. Dovresti ottenere un permesso speciale dalla leadership della FAA (non dai controllori ATC) per eseguire altrimenti un'acrobazia del genere.

§91.117 Velocità del velivolo.
(a ) Salvo diversa autorizzazione dell'Amministratore, nessuno può utilizzare un aeromobile al di sotto di 10.000 piedi MSL a una velocità indicata di oltre 250 nodi (288 mph).

A queste velocità, puoi sentire l'aereo in arrivo. Ma il suono sembra essere molto più intenso e ad una frequenza più bassa (bassi) dopo che è passato piuttosto che quando si sta avvicinando. Come sentire un'auto da corsa a tutta velocità che ti sorpassa in disparte. Molto più simile a un rombo dopo il passaggio a causa in parte dell'effetto Doppler e dell'aereo che è più vicino al suolo durante l'atterraggio.

Parlando di più vicino al suolo, le moderne procedure di abbattimento del rumore lo hanno reso così grande aereo a turbina evitare il sorvolo di aree popolate a bassa quota. L'aereo salirà più rapidamente in quota, scenderà più tardi dall'altitudine o si allontanerà prima, riducendo così l'effetto del rumore degli aerei nelle comunità vicine.

La FAA e l'ICAO hanno adottato ulteriori misure per ridurre il rumore effettivo prodotto in aereo secondo FAA.gov,

"Nel 1990, il Congresso ha approvato l'Aviation Noise and Capacity Act, che richiedeva che entro il 2000 tutti i jet e gli aeromobili turboelica di grandi dimensioni negli aeroporti civili sono lo Stage 3. "

Inoltre, continua FAA.gov!

"La FAA ha deciso di eliminare gradualmente gli aerei civili più vecchi e rumorosi, con il risultato che alcune fasi di aeromobili non sono più nella flotta. Attualmente negli Stati Uniti contigui, gli aerei civili a reazione con peso massimo al decollo di 75.000 libbre devono soddisfare le fasi 3 e 4 per volare. Inoltre, gli aeromobili di peso massimo al decollo pari o inferiore a 75.000 libbre devono soddisfare la fase 2, 3 o 4 per operare negli Stati Uniti.Inoltre, entro il 31 dicembre 2015, tutti gli aeromobili a reazione civile, indipendentemente dal peso, devono soddisfare la fase 3 o Fase 4 per volare all'interno degli Stati Uniti contigui Sia gli elicotteri della fase 1 che della fase 2 possono volare all'interno degli Stati Uniti "

A volte operano piccoli jet militari (non da trasporto o da carico) velocità più elevate lungo percorsi specifici o in aree specifiche. Tuttavia, anche a velocità subsoniche, l'effetto può essere piuttosto stridente. Quando sei vicino al suolo, è quasi come se un jet da combattimento ti si avvicinasse di soppiatto in modalità silenziosa finché non ti sorpassò in una grande e improvvisa cacofonia di suoni. Non lo senti arrivare, quindi BOOM! Sfortunatamente, non è ancora un boom sonico. Solo il rumore di un aereo con un aumento di intensità percepito mentre ti sorpassa.

Nel caso del rumore del motore, continuerai a sentire il rumore mentre l'aereo si allontana. Come un tuono che rotola invece del tonfo sordo simile a una bomba o come un cannone di un'esplosione che è un boom sonico.

In realtà puoi sentire quei caccia in arrivo. Non posso dire che non succeda MAI che uno "si avvicini di soppiatto" a te, ma vengo sorvolato più volte all'anno (non è divertente quando sei su un cavallo nervoso!) E sono sempre riuscito a sentirli almeno lontano abbastanza in anticipo per dire "Oh, merda!".
@jamesqf - Dipende molto dalla velocità e dall'altitudine. Sono stato a eventi sportivi, aeroporti, campi di aviazione, spettacoli aerei, grandi laghi, Golfo del Messico e basi militari quando un atleta di caccia ha deciso di effettuare un sorvolo di basso livello e ad alta velocità. Che si tratti del retro di Fort Hood o del lato cittadino di Soldier Field, un combattente che rimane a malapena subsonico a meno di 300 metri sopra la tua testa può avvicinarti di soppiatto. Diamine, saresti sorpreso di quanto bene un arco lungo sospeso dietro una banchina possa fondersi con il rumore di fondo. Ho sentito i GAU-8 sulla gamma senza mai sentire l'aereo.
@jamesqf Nel Regno Unito, alcune delle regioni più montuose vengono regolarmente utilizzate per l'addestramento al volo di basso livello. Un giorno, io e un amico eravamo in cima a una piccola collina nel Lake District per osservare un'eclissi solare parziale. Gruppi di tornado volavano a intervalli regolari e abbiamo cercato di individuarli tutti mentre aspettavamo. In un gruppo, abbiamo individuato uno di una coppia contro una collina, quindi abbiamo cercato di trovare il suo gregario; L'ho visto arrivare direttamente a noi mentre il mio amico stava fissando nella direzione sbagliata. Rimase in silenzio fino a circa un secondo prima che andasse in alto ... poi ** RUGGITO **.
@Dean F .: "meno di 1000 piedi sopra la tua testa"? Dacci uno zero e sarai vicino a quello che fanno alcuni di loro qui intorno. Un posto in cui vado spesso ha prati lunghi e stretti che scendono verso un lago, e li ho visti seguire i prati, più in basso degli alberi su entrambi i lati.
Sono d'accordo con la tua risposta, @DeanF., Tuttavia le cose che stai citando sembrano tutte essere in vigore dal 1990 in poi, mentre l'OP menzionava un periodo di tempo 1975-80. Sono d'accordo sul fatto che _non_ è stato assolutamente il traffico di compagnie aeree commerciali a creare boom sonici, ma i riferimenti ai regs della fine degli anni '70 renderebbero un caso forte più forte.
@ Niels Nielsen Ho cercato trave F-22. Sicuramente non quello che ho visto! Sembravano jet commerciali - molto grandi e bianchi.
#3
+12
JZYL
2020-07-07 18:00:24 UTC
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Se vivevi vicino a un aeroporto internazionale con traffico commerciale, non poteva essere stato un boom sonico, come altri hanno notato. Quello che probabilmente hai sentito è il rumore del getto.

Il rumore del getto è noto per essere notoriamente pessimo. Se utilizzi la scala audio di Google, il rumore del getto è praticamente sempre vicino alla parte superiore. Questo è uno dei motivi principali per cui gli aeroporti cittadini non sono fioriti come si pensava negli anni '70. Detto questo, sono stati fatti passi da gigante dai primi aerei a reazione commerciali.

jet noise

Ref: https : //aqrc.ucdavis.edu/sites/g/files/dgvnsk1671/files/inline-files/UC%20Davis%20Noise%20101_0.pdf

Il grafico sopra mostra il rumore laterale di aeroplani a motore a getto stretto (inclusi turbogetto e turbofan) misurato in EPNdB, che è una scala per il livello di rumorosità percepito. Come puoi vedere, c'è stata una riduzione di 15-20 dB tra quanto certificato a metà degli anni '90 e '70. Una riduzione di 20 dB corrisponde a un'enorme riduzione del 99% dell'energia sonora e a una riduzione del 75% in termini di percettibilità dell'udito.

Gran parte della riduzione del rumore è avvenuta attraverso i motori stessi, come mostrato di seguito. Per i nuovi aeromobili, abbiamo raggiunto un punto in cui il rumore della cellula è paragonabile o superiore al rumore del motore per i test sul rumore.

engine noise

Rif: https://aqrc.ucdavis.edu/sites/g/files/dgvnsk1671/files/inline-files/UC%20Davis%20Noise%20101_0.pdf

Nota: Concorde SST è un'aberazione definitiva. È certificato alla fine degli anni '80 e ha un rumore laterale di 112 EPNdB. È allora che la sua velocità è subsonica.

Noto che la concorde non era sulla tua scala del suono, probabilmente perché avrebbero dovuto rendere logaritmico l'asse y
@jamiec dB è già un'unità logaritmica
Lol, vero! Dimenticato
Scusa 4 ritardo nel ricontrollare 4 risposte, non me ne aspettavo così tante! Grazie ogni1! (1a volta qui) Per rispondere alle domande delle persone, vivevo a Barkhamsted, una piccola città del CT a NW CT, non lontano dal confine MA. È in una zona montuosa - molto vicino a una stazione sciistica. Ricordo una volta molto chiaramente, sicuramente mi sembrava un jet commerciale. Li sentivo arrivare ma poi, proprio come volerebbe direttamente sopra la mia testa (basso), sentirei un BOOM assordante e crepitante che potevo sentire nel mio corpo. Mi ha sempre fatto saltare. Ricordo mio fratello maggiore che diceva "boom sonico". Ho visto molti jet da combattimento. Questi erano molto più grandi e bianchi.
#4
+5
IconDaemon
2020-07-07 22:26:03 UTC
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Potresti aver sentito il Concorde raggiungere la velocità supersonica dopo il decollo dagli aeroporti JFK e Dulles.

Li ho sentiti spesso a Cape Cod durante i mesi estivi. Sono stati condotti studi interessanti su questo fenomeno e sui suoi effetti sulla popolazione.

Il Concorde è (era) consentito solo in modalità supersonica sull'acqua: ma non sono chiaro quanto doveva essere al largo. Il boom potrebbe essere stato udibile per poche decine di miglia ...
E l'aeroporto di Bradley è a 80 km dal mare più vicino (Long Island Sound) e circa 200 km da Cape Cod (più lontano di Boston), quindi se il Concorde fosse visibile lì sarebbe stato evidente a una grande popolazione.
Ora l'idea del Concorde è interessante. Ero solo un bambino, e ricordo solo "molto grande e bianco" come descrizione fisica. E quando l'ho cercato su Wikipedia, c'è un Concorde che ha volato tra il 1977 e il 1982 che non fornisce una posizione, tranne dove è stato demolito più di un decennio dopo il suo ultimo volo (il che è curioso). Forse questo Concorde era quello che vedevo io: "211 F-BVFD [27] 10 febbraio 1977 27 maggio 1982 5814 Demolita nel 1994. Una piccola sezione della fusoliera rimane a Le Bourget, Francia e il cono è stato venduto a un americano collezionista "(Wikipedia)
Andava sempre a sud-ovest, btw.
#5
+5
Andrew Brēza
2020-07-09 03:04:17 UTC
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Come sarebbero stati i veri boom sonici?

Le altre risposte spiegano bene come gli aerei di linea commerciali siano diventati più silenziosi nel corso degli anni e come probabilmente sentivi il rumore dei jet, non i boom sonici. Ma come fai a sapere che non è stato un boom sonico? Come sarebbe stato vivere sotto un regolare boom sonico? L'unico modo per saperlo di sicuro sarebbe volare regolarmente su voli supersonici su un'area densamente popolata e poi studiare come le persone hanno risposto. Farlo sarebbe una cattiva idea nel migliore dei casi e una follia nel peggiore dei casi. Quindi, naturalmente, è stato provato.

Oklahoma City si offrì come città di prova per un test del 1964. Per sei mesi, l'Air Force ha volato voli supersonici sopra la città per vedere quanto infastidisse i residenti. Non era sottile. Il rapporto finale ha fatto del suo meglio per dare una svolta positiva ai risultati, ma non si poteva nascondere che c'era una differenza fondamentale tra il rumore del getto e un boom sonico. Mentre il 70% dei residenti ha riferito di aver sentito il rumore degli aeroplani, il 99% ha riferito di aver sentito dei boom sonici (Tabella 78 del rapporto finale). E mentre il 6% dei residenti ha dichiarato di essere infastidito dal rumore degli aerei, il 25% ha affermato di essere stato infastidito dai boom sonici (Tabella 79).

Oltre l'80% di tutti gli intervistati ha affermato di poter sempre distinguere un boom sonico da altri rumori ... La maggior parte delle persone che non riescono sempre a riconoscere un boom ha detto di aver pensato che fosse un'esplosione o un temporale. È interessante notare che i residenti di aree lontane molto spesso non sono riusciti a riconoscere il boom e si sono chiesti se fosse una tempesta o un'esplosione

Quindi se il suono che hai sentito sembrava un aeroplano, probabilmente non lo era è un boom sonico. Ti aspetteresti di sentire qualcosa di più simile a un tuono o un'esplosione.

Ben il 40% dei residenti dell'area ha segnalato danni alle proprie case. In una delle sezioni più ottimistiche del rapporto, si cerca di dare una svolta positiva alle richieste di risarcimento danni:

Prove scientifiche dirette indicano che i boom di Oklahoma City non hanno causato alcun danno significativo alle case di prova locali, che sono state documentate dalla FAA per misurare gli effetti fisici dei boom. Un gran numero di residenti, tuttavia, ha ritenuto che le proprie case fossero state danneggiate. Complessivamente, oltre il 40% si è sentito così; mentre anche il 50% degli infastiditi e l'86% degli attuali denuncianti la pensavano in questo modo. Ciò suggerisce chiaramente che la fede in un presunto danno aumenta il fastidio e l'attività di reclamo.

Quindi, anche attraverso la rotazione positiva del rapporto, si vede un'immagine di persone che hanno sopportato boom sonici che pensavano fossero esplosioni e hanno detto che hanno causato danni alle loro case. Sembra che quello che hai sentito non fosse così intenso ed era più probabile che fosse il rumore del getto.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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