Domanda:
Un elicottero con le pale sul fondo volerebbe lo stesso, se non del tutto?
clintonamoar
2017-07-31 22:51:07 UTC
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Ho sentito che l ' errore del razzo a pendolo si applica anche agli aeromobili. Come affermato sopra, sono curioso di sapere se un elicottero con le pale sul fondo del corpo subirebbe degli effetti da questo. (Sì, lo so che è poco pratico e l'atterraggio sarebbe terribilmente difficile.)

Date le difficoltà pratiche in una tale configurazione, è improbabile che tu possa trovare una versione integrata a grandezza naturale. Ma gli aerei ad ala fissa volano in modo molto simile, sia ad ala alta che ad ala bassa. Forse c'è una versione per drone là fuori che potresti volare a testa in giù.
@mms Sembra corretto se le pale dell'elicottero ruotano in senso contrario per puntare "su e giù" mentre il velivolo oscilla. Ma se ruotano * con * l'imbarcazione? Immagina che l'imbarcazione ruoti di 45 gradi rispetto alla verticale; la spinta del rotore non "lo tira verticalmente", lo tira solo verso 45 gradi. Non c'è coppia verso la verticale a meno che non si girino le pale dell'elicottero lontano dall'asse di simmetria del velivolo.
In qualche modo questa domanda mi ricorda una [domanda completamente non correlata] (https://aviation.stackexchange.com/q/39609/3499).
@Mast sì, fa un'enorme differenza se il rotore ruota effettivamente.
Sette risposte:
Koyovis
2017-08-01 01:58:09 UTC
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Sì, è possibile, come ha dimostrato la piattaforma volante Hiller. Aveva due eliche controrotanti all'interno di un sudario e il pilota controllava la sua imbarcazione spostando il peso corporeo, come su un Segway. Non esiste una legge della fisica che proibisca a un elicottero di volare sottosopra.

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La piattaforma volante Hiller era uno dei tanti tipi incorporati negli anni Cinquanta, dopo che si era osservato che il controllo di un rotorcraft a corto raggio mediante spostamento del peso poteva essere appreso da personale non addestrato in 20 minuti. Il DeLackner Aerocycle era un'altra piattaforma costruita sulla base di questa scoperta. L'idea è stata successivamente abbandonata a causa di problemi pratici come il sollevamento di rocce nelle pale del rotore e un'interferenza al momento inspiegabile tra le pale controrotanti. L'Aerocycle aveva una testa del rotore fissa, le cui dinamiche erano poco conosciute all'epoca.

Per gli elicotteri in scala reale, avere il rotore sotto l'elicottero ha lo stesso effetto stabilizzante sulle caratteristiche di volo. La stabilità degli elicotteri (e dei velivoli ad ala fissa) viene studiata dal punto di vista dell'aerodinamica: gli effetti delle raffiche di vento o degli input di controllo.

In hover, la stabilità della velocità $ {\ delta M} / {\ delta {\ dot {x}}} $ gioca un ruolo significativo: se positivo, il passaggio del mouse è instabile. Un essere umano può imparare a controllare una piattaforma instabile se il periodo di tempo dell'oscillazione è abbastanza alto (pilota di elicotteri convenzionale), ma è molto più facile volare su un aereo aerodinamicamente stabile (le piattaforme sottoterra destinate al personale di fanteria generale). L'effetto di stabilità della velocità in hover equivale a una raffica di vento che soffia direttamente in avanti, quindi il cambiamento di momento tende ad amplificare o contrastare gli effetti della raffica. Questo può essere visualizzato in questo modo:

enter image description here Fonte immagine

La raffica che soffia sull'elicottero inclina indietro il rotore, che inclina il vettore di spinta. Un rotore convenzionale in bilico ha un $ {\ delta M} / {\ delta {\ dot {x}}} $ positivo: vuole girare all'indietro sempre più forte, ed è quindi aerodinamicamente instabile nello hover. Un rotore inclinato in basso ha un cambio di momento che si stabilizza: inclina indietro la fusoliera e, grazie all ' accoppiamento aerodinamico, il rotore torna in folle. Un rotore con l'offset della cerniera ha un momento stabilizzante minore, ma un accoppiamento fusoliera / rotore più forte.

Quindi, per rispondere alle tue domande originali: Sì, l'elicottero con un rotore inclinato potrebbe volare e sarebbe più facile da controllare di un elicottero convenzionale. È solo un po 'poco pratico, tutto qui.

Il problema principale è piuttosto che il pilota / passeggero potrebbe accidentalmente entrare in un rotore che è sotto di loro invece che sopra di loro.
@mins Un rotore sotto l'elicottero non è davvero meno stabile di quando è in cima. Ricordo di aver letto su Prouty che uno dei parametri di stabilità era effettivamente migliore per i rotori sotto l'elicottero, ma al momento non posso cercarlo. Ma una testa del rotore completamente articolata allinea la fusoliera con il disco del rotore come descritto in [questa risposta] (https://aviation.stackexchange.com/a/38904/21091), funziona anche per un rotore inclinato. La fusoliera rimane puntata nella stessa direzione del disco e il pilota controlla la direzione del disco con lo stick ciclico.
@mins con un rotore offset a cerniera come quello, quando il rotore sta girando la fusoliera non può inclinarsi lontano dal disco. Il disco del rotore lo sostiene, come una tazza da tè sopra un piattino.
@mins Un'altra cosa a cui posso pensare sul motivo per cui potremmo non vedere molti di questi volare in giro sono i problemi di stabilità. Gli elicotteri con il corpo del velivolo sotto "l'ala" avranno un baricentro più basso del "punto di sollevamento". Nel caso in cui non sia possibile generare portanza e iniziare a precipitare verso il basso, la gravità manterrà il corpo sotto l'ala e lo manterrà stabile durante l'auto-rotazione. Tuttavia, sono sicuro che qualcuno potrebbe progettare la versione sotto ala con questa stabilità in mente.
@MichaelCoxon e questo è esattamente l'errore del razzo a pendolo menzionato dall'OP nella sua domanda. Con una testa del rotore completamente articolata, finché il rotore ruota il corpo seguirà il piano del disco del rotore, sia che il rotore sia sotto o sopra il corpo.
C'è anche [Airgeep] (https://en.wikipedia.org/wiki/Piasecki_VZ-8_Airgeep) e [Avrocar] (https://en.wikipedia.org/wiki/Avro_Canada_VZ-9_Avrocar).
Hanky Panky
2017-08-01 12:49:20 UTC
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Passiamo tutti i nostri fine settimana a falciare il prato con questi ragazzi.

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Cortesia: Helifreak.com

Puoi trovare migliaia di video di Youtube che mostrano quanto possono farlo comodamente

Sicuramente hanno limitazioni diverse da quelle su scala reale, ma la domanda è in generale su come reagirà un elicottero quando i rotori sono in fondo e imho questo si adatta perfettamente per una spiegazione senza togliere nulla a quelli grandi. Questi eli possono sostenere il volo invertito fintanto che hanno il succo
Senza una ripresa più ampia dello sfondo, sono tentato di dire che si tratta di un elicottero capovolto la cui foto è stata capovolta = P.
@E.P. Non sono sicuro di cosa intendi. La fotografia non è stata specchiata, come si vede dalla scritta su di essa. Lo sfondo è chiaramente nel verso giusto: c'è erba in fondo, con una staccionata visibile dietro e sopra (sul bordo destro, dietro il rotore) e alberi dietro e sopra, che si assottigliano verso l'alto come ti aspetteresti.
@DavidRicherby Non sono sicuro che direi che la correttezza dello sfondo è neanche lontanamente così ovvia, ma neanche il mio commento è stato un suggerimento serio.
Presumo che per questo l'angolo delle pale sia opposto a quello che sarebbero se l'elicottero fosse stato sollevato correttamente
Sì, per i voli invertiti le pale del rotore cambiano in passo negativo
Se hai dei dubbi sulla fisica di un elicottero in grado di volare con i rotori sotto il corpo, ecco un video che sta accadendo. https://youtu.be/Qrmd_Qdryos?t=228 Sì, le acrobazie sono impossibili per qualsiasi cosa più grande di un modello, ma dimostra che i rotori possono essere sotto l'imbarcazione senza più stabilizzazione necessaria rispetto ai rotori sopra il corpo del elicottero
Se il tuo tosaerba sta volando, potresti sbagliare.
Ho pilotato elicotteri 3D / acrobatici da prima che gli stabilizzatori assistiti dal computer entrassero in scena. Per un elicottero stabilizzato naturalmente, sono un po 'instabili quando sono invertiti. Avere il baricentro sotto le pale dà un'azione "diedro" che tende a voler riportare l'elicottero in volo livellato, se la macchina è bilanciata. Essere invertito fa l'opposto di quello: la macchina vuole tornare allo stato di bassa energia della fusoliera sotto le lame. I sistemi giroscopici (senza flybar) compensano ciò con gli input di controllo, ma quella naturale instabilità è ancora presente.
xxavier
2017-07-31 23:23:31 UTC
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Uno dei primi elicotteri che volò veramente (intorno al 1918) fu il " Petróczy-Kármán-Žurovec", destinato ad essere utilizzato dall'esercito austro-ungarico come piattaforma di osservazione legata. L'osservatore si trovava sopra i rotori controrotanti ...

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( Fonte immagine)

http://www.aviastar.org/helicopters_eng/petroczy.php

Non male, ma due commenti: "* questo elicottero da osservazione in cattività *", quindi il problema del bilanciamento è effettivamente evitato a causa del cavo / i che tiene l'aereo verticale; e non sappiamo se il centro di gravità sia davvero sopra il rotore.
Inoltre, c'è chiaramente molta massa * sotto * il rotore che controbilancia la piattaforma di osservazione - cioè tre motori, a quanto pare.
Focha
2017-08-01 06:35:17 UTC
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Per quanto ho capito l'aerodinamica e la dinamica delle ali e del disco di un rotore, sarebbe effettivamente più stabile, almeno in una certa misura, per quanto riguarda il ritorno del disco del rotore. Poiché il baricentro di tale elicottero sarebbe sopra il disco del rotore. L'aerodinamica del disco / lama del rotore non è così semplice e hai molte altre forze coinvolte a seconda della fase del volo. Cercherò di elaborare di più, quando arrivo al computer.

Dopo aver trovato i miei appunti, abbastanza interessanti, parla solo di rotore sopra la condizione CG, in hover. Afferma:

"(...) il solo rotore, sopra il CG, è dinamicamente instabile in hover!

Problema di instabilità dinamica in bilico:

In caso di disturbo della velocità orizzontale:

  • viene visualizzato l'angolo di sbattimento;
  • viene visualizzato l'angolo di sbattimento;
  • il rotore e la spinta sono inclinati;
  • L'accelerazione orizzontale è installata;
  • La velocità orizzontale aumenta fino a quando il rotore non si alza nella direzione opposta;

Il processo viene ripetuto nella direzione opposta all'aumentare dell'ampiezza !

Per i grandi elicotteri, il periodo di oscillazione in volo stazionario è di solito abbastanza lungo per una reazione sicura del pilota. "

Si parla anche di de Lackner HZ-1 Aerocycle:

https://en.wikipedia.org/wiki/De_Lackner_HZ-1_Aerocycle

Quando voli in avanti, si verifica una forza di contraccolpo dalla lama che avanza, creando portanza, che poi riflette 90 ° per precessione giroscopica. Questo fa sì che il disco del rotore soffi indietro, ecco perché quando voli con elicotteri spingi sempre il ciclico in avanti, sempre più con velocità (questo significa, più portanza creata dalla pala che avanza, a causa dell'aumento del vento relativo).

Questo è l'unico motivo per cui dico che sarebbe più stabile, perché l'elicottero avrebbe la tendenza, in picchiata, a soffiare indietro il disco, diminuendo così l'angolo di attacco della pala che avanza. Nel caso degli elicotteri, succede anche questo, che a loro volta hanno bisogno di uno stabilizzatore orizzontale nella coda, per contrastare l'assetto del naso verso il basso.

Non so se ho un senso, è davvero difficile spiegare tutte le dinamiche coinvolte, ma ci sono alcuni buoni libri sulla questione dell'aerodinamica degli elicotteri.

Perché avere il CG sopra il disco farebbe la differenza per la stabilità?
@CarlKevinson come ho detto sopra, non appena ne avrò l'opportunità elaborerò di più sull'argomento. Ricordo che alcuni anni fa, un professore di dinamica degli elicotteri, ne parlava. Non è una risposta semplice, coinvolge molto di più che solo il centro di massa e il centro di pressione. Coinvolge anche le forze che agiscono sul disco del rotore, a seconda della fase del volo. Proverò a cercare i miei libri su questo argomento e approfondirò più tardi.
@mins bene ... attenersi a una fase di volo. La stabilità cambia a seconda della fase del volo. Se vuoi studiare un disco rotore, devi studiarlo a seconda che sia in bilico, ascendente o discendente motorizzato, volo orizzontale o volo autorotativo. Non sono esperto di dinamiche di elicotteri. Sono un pilota di elicottero con laurea in ingegneria aeronautica, ma nessuna specializzazione in aerodinamica. Quello che posso fare è cercare di rispondere di conseguenza con il materiale che ho. Non appena avrò una risposta più completa, ti risponderò. Ma in fondo, dipende dalla fase del volo.
ANDY-S
2017-08-02 09:21:58 UTC
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Un modo per semplificare la presentazione di un elicottero con il gruppo rotore sul fondo è considerare la portanza creata dai rotori come galleggiabilità e quindi creare un confronto diretto con una nave / barca. L'elicottero descritto dimostrerebbe una stabilità statica negativa (indipendentemente dalla tua disciplina). Quando il centro di portanza si allontana dal centro di gravità (si pensi a un estremo: un palo verticale di 30 piedi con una forza orizzontale in alto), non esiste alcuna forza naturale per riportare il sistema in equilibrio. La portanza creata dai rotori è ora attraverso una linea perpendicolare al piano dei rotori. Quando i rotori sono al di sopra del centro di gravità, la forza di gravità verticale spinge il centro di gravità sotto il centro di portanza (o centro di galleggiamento nell'esempio della nave). spero che sia di aiuto.

Una nave non si capovolge però, lo fa. La mia risposta aggiornata contiene una spiegazione di ciò che accade in un elicottero in hover.
Derek
2017-08-02 11:03:20 UTC
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Inverti l'inclinazione della lama e dovrebbe spingerti invece di tirarti su. Nessun carrello di atterraggio sarebbe il mio problema. Sono un meccanico elicottero, non un ingegnere, tanto per essere chiari.

Un eccesso di collettività farebbe sì che le pale colpiscano l'aereo se funzionassero normalmente. Un elicottero invertito vola verso il basso, quindi invertire il passo non rotazione
Le lame assumono una forma più conica quando si guadagna quota, se si mantiene una configurazione normale si colpisce l'aereo. E ancora nessun carrello di atterraggio
Non hai detto invertito, hai detto sotto l'aereo
@Derek Ues ci sarebbero tutti i tipi di problemi pratici con il posizionamento del rotore sotto .. Potresti assemblare tutti i tuoi punti in una risposta a [questa domanda] (https://aviation.stackexchange.com/q/42537/21091)
Non ho mai detto che volare con il rotore principale sotto l'aereo non fosse possibile, ma mostrami come atterrare.
theProfessor
2017-08-02 09:14:41 UTC
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il problema che non viene affrontato da questi "ingegneri" è la stabilità. rotore inferiore / aeromobili con massa alta sono fortemente influenzati da piccoli movimenti della massa sopra il rotore, rotore più alto / aeromobili con massa di livello inferiore non hanno questo problema a causa del fatto che i cambiamenti nella posizione della massa non influenzano il vettore della spinta alla massa posizione nello stesso modo in cui avviene quando il carico utile è sopra il rotore. questo è stato dimostrato dalla marina e dall'aeronautica militare con le loro "piattaforme di sollevamento" che utilizzavano la spinta dal basso dei piloti. l'altro problema è il fatto che queste imbarcazioni usavano motori a combustione interna alimentati a liquido che hanno anche causato cambiamenti di massa dovuti all'uso di carburante, che hanno destabilizzato la distribuzione di massa. I modellini di elicotteri e droni elettrici non usano carburante liquido che cambia quando l'imbarcazione passa da verticale a sottosopra. In breve, esistono molteplici leggi della fisica che agiscono contro i velivoli a bassa posizione del rotore.

Gli elicotteri Electric Model sono una voce recente, Nitro Helis è qui da decenni e può fare lo stesso
https://www.youtube.com/watch?v=Qrmd_Qdryos&feature=youtu.be&t=228
potresti provare a essere un po 'meno condiscendente quando parli di persone che non conosci.
Sbadiglio. È sempre una noia incontrare un depositario di ogni saggezza.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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