Domanda:
Perché "Afferma / Negativo" viene utilizzato al posto di "Sì / No"?
CharlieEGMC
2016-03-02 02:29:02 UTC
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Qualcuno sa perché usiamo Afferma e Negativo in RT, invece di Sì e No? Suppongo che sia per evitare confusione con accenti e altre lingue, ma Sì e No mi sembrano molto diversi!

Benvenuti in Aviation.SE e con una buona prima domanda originale sull'argomento!
Si vuole evitare di ottenere _ "fsssssss ... crk ..." _ come risposta invece di "sì" o "no". È molto preferibile ottenere _ "fsssss .... ative crk ..." _ invece. Questo è anche il motivo per cui vengono usate parole apparentemente "stupide" come alfa, tango o mayday. Non vuoi due cose con significati diversi che hanno un suffisso identico o suonano allo stesso modo, e quindi non essere in grado di dire quale sia. Ad esempio: _ "Roger, krrrrrrrk .... ative" _. :-)
Grazie per tutte le ottime risposte! Non pensavo che nessun altro sarebbe stato interessato :)
Per ulteriore commento di @damon's, [ecco un video] (http://m.youtube.com/watch?v=_K_WmV50e7c) di un agente nel campo che dimostra perché si dovrebbe usare l'alfabeto fonetico.
Benvenuto! Una domanda, un distintivo d'oro. Andiamo avanti!
ri: * "fsssss .... ative crk ..." * sarebbe altrettanto inutile e richiederebbe una verifica
Cinque risposte:
Trevor Ycas
2016-03-02 13:09:36 UTC
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Perché si dice "TANGO" alla radio per la lettera "T"? Perché "T" potrebbe essere confuso o frainteso come "B", "E", "o" V "." NO "potrebbe diventare" oh? "," YES "potrebbe diventare" noi "e così via ... le possibili interpretazioni e permutazioni di parole brevi e monosillabiche sono molte. Usa una parola grossa e sarà difficile confonderla con altre ...

È un ottimo confronto. +1
Dal punto di vista della teoria dell'informazione, le sillabe extra (come "nove" contro "nove" che possono suonare molto come "cinque" su una connessione rumorosa) sono "parità". Non aggiungono alcuna informazione, ma forniscono la conferma che le informazioni sono state ricevute correttamente. Il pacchetto TCP utilizzato per caricare questo commento su SE include un checksum che soddisfa uno scopo simile. Lo stack di rete del server web ricalcola il checksum e conferma che corrisponde.
Il termine non è tanto "Parità" quanto ["distanza di percussione"] (https://en.wikipedia.org/wiki/Hamming_distance) - il punto è assicurarsi che ci sia sempre una 'distanza' sufficiente tra ogni simbolo trasmesso, che puoi sempre rilevare un errore di trasmissione. Ecco perché ottieni "papà", "charlie" invece di "pipì" "cee".
@MontyHarder C'è anche la distanza zero-hamming di "nove" dal tedesco "Nein" (* no *) che dovrebbe essere evitata in un contesto internazionale.
Il 9 vs nein è importante. Allo stesso modo 9 e "no" in inglese sono ancora abbastanza simili, così come "mio".
Simon
2016-03-02 02:44:16 UTC
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Perché ti fa sembrare cool e molto Top Gun!

Ghostrider negativo. Lo schema è pieno

Seriamente, però, le parole brevi, specialmente alla fine e all'inizio delle trasmissioni, sono spesso tagliate. Quando tutto è occupato, una domanda potrebbe richiedere solo una risposta "sì / no". Sì / no si perde facilmente nelle comunicazioni radio. Affermare / negare non lo sono.

Inoltre, con madrelingua inglesi, sì e no sono assoluti. In alcune lingue, sì e no sono relativi alla domanda.

Interpreta questo:

Non hai abbastanza carburante per fare il campo?

Sì, non lo facciamo.

o

No, non lo facciamo.

Di Ovviamente la domanda non è buona in quanto contiene un negativo ma, se una domanda può avere solo una risposta "affermativa o negativa", aiuta anche l'interrogante a formulare una buona domanda:

Può fai il campo?

Questo può essere solo "affermativo (sempre abbreviato in" affermare "per evitare confusione) o" negativo ". Non c'è interpretazione.

Non capisco il senso del tuo "Non hai abbastanza carburante per entrare in campo?" esempio. Come dici tu, è una brutta domanda da porre poiché non può essere sensatamente risposto con sì o no, indipendentemente dalle parole che usi per comunicare le idee di "sì" e "no".
@Scooter ... e avrebbero dovuto avere "Scooter" come indicativo di chiamata.
@DavidRicherby Sì, non è un buon esempio vero? Cercherò di evocarne uno migliore, anche se non sono creativo in quel genere di cose. Stavo cercando di superare il punto, mancato da molti madrelingua inglesi occidentali che sì e no non sono sempre assoluti. In molte culture, sono relative e le risposte sì / no sono spesso interpretate male.
Il francese ha ancora tre parole: * si * indica una risposta positiva a una domanda negativa. L'inglese medio aveva quattro parole. Le lingue celtiche non hanno parole per sì e no: invece, rispondi con una forma del verbo. Quindi sì, è complesso.
Forse ad esempio: non puoi arrivare in campo? (O QUALSIASI domanda negativa, davvero.) Con, ad esempio, un background tedesco è complicato, perché il tedesco consentirebbe sia no per "no, ti sbagli, possiamo farcela" e "No, davvero non possiamo fare it ". Non sono sicuro di come le convenzioni per questo lavoro per un madrelingua inglese.
@DavidRicherby È un buon esempio di una brutta frase. Come risposta alla domanda "Non puoi farcela?", "Sì" può significare "al contrario, possiamo farlo", mentre "affermativo" significa "ciò che hai detto è corretto; non possiamo farlo".
+1 per il clipping - Ricordo che ai tempi del mio telefono Nextel con PTT, c'erano sempre persone che premevano il pulsante e iniziavano a parlare senza aspettare il "cinguettio". Di solito sapevi cosa ti sei perso nell'ascoltare l'ultimo 98% della loro trasmissione, ma in una trasmissione molto breve come "sì" o "no" avrebbero effettivamente finito di vocalizzare prima ancora che il telefono iniziasse a trasmettere l'audio.
Non è ** ** "affermativo", è "affermativo". Il suffisso “-ativo” è già presente in “negativo”, * non * deve essere presente nella risposta positiva affinché le cose funzionino.
@JanHudec Buon punto, modifico per riflettere.
Mi piace molto quella modifica Simon. Si noti che ICAO specifica "Afferma" e "Negativo". Tuttavia, la FAA si discosta dallo standard internazionale specificando "Affirmative" vs "Negative". Quest'ultimo può essere confuso più facilmente nelle comunicazioni radio confuse. Apprezzo che la tua risposta sia ora in linea con la convenzione internazionale. +1
Potrei anche aggiungere che in alcuni paesi africani è comune riconoscere prima di aver * compreso la domanda * con un "sì", e poi rispondere (con un altro "sì" o "no") - un'abitudine che possono anche usare quando parlando inglese.
SMS von der Tann
2016-03-02 02:42:15 UTC
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"Affermativo" e "Negativo" derivano dalle parole della procedura radio che sono entrate nel mondo dell'aviazione. Come commento sopra, aggiunge anche maggiore complessità e lunghezza all'affermazione in modo che il destinatario possa capire anche se la trasmissione è stata confusa o interrotta in alcune parti. Sarebbe davvero brutto se il "sì" o il "no" venissero tagliati in qualche modo dalla trasmissione, il che sarebbe davvero facile perché impiegano pochissimo tempo per dirlo, rendendo facile perdere l'intera parola via radio.

Anni fa, ho lavorato con computer e colleghi che avevano accenti pesanti. Le nostre macchine di prova sono state chiamate "svlnat01" e "svlndt02" dagli amministratori di sistema, il che potrebbe essere difficile da distinguere dai nomi di stile "svlnap01" e "svlndp02". I nomi che abbiamo assegnato alle macchine di prova erano "Trinidad" e "Tobago" ("T" per "Test") e le macchine di produzione erano "Nevis" e "Nassau" ("N" per la prima lettera del nome del sito su prod). Ogni sillaba rafforzava ciò che stavi ascoltando nella precedente piuttosto che ascoltarne di particolari in mezzo a rumori di formalità e possibilità di incomprensioni al telefono.
Ho questo argomento sui nomi dei server in quasi tutti i lavori in cui vado. Dopo che qualcuno spegne accidentalmente il server sbagliato a causa di ciò, inizia a prestare attenzione.
L'uso della parola "Affirmative" invece di "Affirm" sembra vanificare lo scopo che descrivi. Vai a indovinare cosa "crk ... crk .. ative!" si intende.
@DmitryGrigoryev Al contrario di "crk ... crk .." se dicessero "Affermare"?
coteyr
2016-03-03 03:42:26 UTC
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Ha a che fare con il funzionamento o il funzionamento delle radio in generale. Questo vale anche con i telefoni e alcune situazioni VOIP.

Quindi prendi una semplice vecchia radio. Lo si imposta su una frequenza, quindi si preme un pulsante per parlare. Quando si preme il pulsante si completa un circuito che consente all'elettricità di fluire attraverso alcuni componenti (prima era il microfono, ma ora a volte ha subito dei cambiamenti, ma non importa). Successivamente il suono della tua voce viene codificato e applicato su un segnale portante. Perché quel segnale portante non può essere inviato il 100% delle volte c'è / c'è un po 'di distorsione all'inizio e alla fine. In alcune radio usano un segnale acustico o un clic per aiutare a "stabilire" il segnale portante. Ricorda che le radio più semplici applicavano semplicemente la forma d'onda delle voci su quella dei segnali portanti.

Ora, all'estremità ricevente, la stessa cosa accade al contrario. Il ricevitore può effettivamente ascoltare il segnale portante per tutto il tempo, ma c'è un piccolo ritardo quando inizia a notare la modulazione di quel segnale e inizia a "decodificarlo". Ricorda ancora che la semplice radio ha la tua voce come una modulazione dell'onda portante. In questi giorni c'è molta logica da questo punto di vista per filtrare il rumore, ma anche se non ci fosse, ci vorrebbe comunque un po 'di tempo per "vedere" che l'onda portante è cambiata.

Quindi hai diversi punti di distorsione e ritardo all'inizio e alla fine di un messaggio;

  • L'utente preme il pulsante
  • I circuiti del microfono " accendere "
  • L'inizio della modulazione del segnale
  • L'inizio della demodulazione del segnale
  • L'inizio della ricezione inizia a" riprodurre "il segnale.

Aggiungete a ciò tutti i tipi di distorsione e interferenza e il fatto che come persone abbiamo la tendenza a pensare sulla falsariga di "premere il pulsante -> parlare" così velocemente che spesso iniziamo a "parlare" prima in realtà stiamo trasmettendo e puoi ricevere dei messaggi piuttosto incasinati.

Per combattere questo fatto ci sono alcune cose comuni che vengono fatte.

  • Usare parole più lunghe
  • Limitare il vocabolario alle parole comuni
  • Una serie di frasi di stretta di mano che assicurano che entrambe le parti ottengano la stessa cosa.

Ad esempio (non da qualcosa in particolare):

Vuoi la pizza
ooo vuoi la pizza
ooo ..aunt ... pipì..ah

Mentre un po ' strano, tutti e tre potrebbero essere compresi se stai conversando sulla cena.


ess
sss
ye ..

È più difficile da capire che

Afferma
..Ferma.
Afferma ..
Ah.ff.

Specialmente quando fai una domanda sì o no.

No
oh
n ...
... (in realtà è abbastanza comune in quanto sì e no sono parole veloci da dire)

Quindi se dici nella tua radio "Vuoi la pizza" e rispondi: "...", il tuo SOL. Se rispondi "oh", è "oh non lo so" o la fine di no? Se torni "Neg .." o "N .... itive" o "Negiti .." sei ancora in buona forma (hai la tua risposta).

Ci sono molte cose radio agli operatori viene insegnato a fare per assicurarsi che possano capirsi l'un l'altro in condizioni non perfette. Usare parole "più lunghe" è uno, usare parole distinte è un altro e usare risposte e domande con script è un terzo. È anche importante ricordare che raramente la radio è un "lavoro primario" è quasi sempre un "lavoro secondario". Il pilota ha bisogno di comunicare, ma la comunicazione non può essere così ingombrante da intralciare il volo. Quindi qualunque sistema sia in atto per coprire la distorsione e ciò che non deve essere facile e ampiamente compreso.

Ultimo esempio:

Se tu avessi due persone con una formazione, e loro fosse insegnato che la domanda: "Vuoi la pizza?" potrebbe essere risposto solo MAI con "... Sì ..." o "... No ..." quindi potresti usare sì o no, suonano in modo diverso. Ma questo significa che l'operatore che risponde dovrebbe premere il pulsante, contare fino a tre mentalmente, dire SÌ, quindi contare fino a tre mentalmente e infine rilasciare il pulsante. Tuttavia, se quell'operatore era distratto e non ha aspettato, o se l'operatore era malato e il nuovo ragazzo non conosceva il protocollo, o c'era una vasta rete di persone che ponevano la domanda, tutte con protocolli leggermente diversi, ora " ... Sì ... "non funziona altrettanto bene.

E se ottieni "... itive"?
Ecco perché molti sistemi usano qualcosa di diverso dall'affermativo. Come solo Affermare o 10-4 o Roger o simili. Sistemi differenti regole differenti, ma questo è il problema fondamentale che si cerca di affrontare.
Questa buona risposta sarebbe migliore se usasse l'effettivo "Afferma" dalla domanda piuttosto che "Affermativo", che non è raccomandato.
Tomachi
2016-03-06 20:42:15 UTC
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Perché aumenta il numero di sillabe pronunciate aumentando le probabilità di una corretta comunicazione.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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