Domanda:
Come entrano in guerra i caccia a reazione?
thexacre
2014-09-19 13:29:36 UTC
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Attualmente l'Australia sta schierando Super Hornets F / A-18E / F negli Emirati Arabi Uniti per combattere in Iraq. Ovviamente gli Emirati Arabi Uniti (e l'Iraq) sono molto lontani dall'Australia e ben oltre la portata tipica di uno di questi velivoli.

In TV hanno letteralmente mostrato il Primo Ministro australiano salutando mentre i jet decollavano e volò in lontananza, il che per qualche motivo sembrava strano e mi fece pensare a come gli aerei da combattimento vengono tipicamente traghettati verso una guerra lontana.

In un certo senso pensavo che fossero caricati su una portaerei e spediti lì, ma L'Australia non ha una portaerei, quindi ovviamente non è così.

Suppongo che debbano quindi volare, ma:

  • Volano hop to hop all'interno il loro solito intervallo di rifornimento ad ogni fermata? Dove sarebbero queste fermate? Presumo che non possano semplicemente fare rifornimento in un aeroporto civile in un paese arbitrario e dovrebbero essere una base aerea appartenente a uno stretto alleato.
  • Volano continuamente con rifornimento aereo? La petroliera ha bisogno di saltare per fare rifornimento?
  • Sostituiscono le armi con serbatoi di carburante estesi che forniscono una portata sufficiente per volare continuamente negli Emirati Arabi Uniti?
  • Vengono effettivamente spediti tramite regolare nave da carico militare e la "partenza" in TV solo per spettacolo?
  • Se volano continuamente, sembra che volare senza sosta per ~ 13 ore in una cabina di pilotaggio angusta sarebbe irragionevole (anche commerciale i piloti prendono i turni), o volerebbero in supersonico e forse lo ridurrebbero a 5 o 6 ore?

Le risposte non devono necessariamente essere Australia -> Emirati Arabi Uniti, lo sarei anche interessato a sapere come gli Stati Uniti si sono schierati in Iraq e in Afghanistan, ad esempio, e se il processo è coerente o dipende dall'aereo e dalla posizione.

Far volare gli aerei attraverso metà del globo è facile. La parte difficile è trasportare tutto il resto lì in tempo, quindi le operazioni possono iniziare presto. Non crederesti a quante tonnellate di equipaggiamento e quante persone sono necessarie per far volare un moderno aereo da caccia.
Esatto, far volare i caccia lì è facile, la vera domanda è come si ottengono le bombe, i pezzi di ricambio e il personale di servizio lì.
Un'altra opzione (molto più costosa e usata solo come ultima risorsa) è [metterli in una galassia C-5] (http://3.bp.blogspot.com/-UdLUW_S1MGw/URQDQkfE_CI/AAAAAAAAAeY/wA-xi3rEdPk/ s1600 / 110818-F-XH170-156w.jpg). In una situazione in cui un F-18 è stato danneggiato al punto da essere non volabile da solo, l'USAF ha tolto le ali e le pinne stabilizzatrici e [l'ha riportato negli Stati Uniti con un C-5] (http: // www. airforcetimes.com/article/20110827/NEWS/108270301/C-5-hauls-fighter-back-US-repairs).
Per quanto riguarda la quarta ipotesi: l'equipaggiamento militare (non specificamente gli aerei da combattimento) viene talvolta spedito tramite navi mercantili * commerciali *, anche per gli Stati Uniti.
@GdD questo è molto vero. Come veterano dell'USAF che aveva amici meccanici dell'F-15, ogni ora in aria richiede due ore di manutenzione a terra. Inoltre, tutti quei meccanici e piloti hanno bisogno di tonnellate di supporto: cibo, caserme, parti, ecc. Dico alla gente che su oltre 300.000 aviatori, più di 290.000 sono _non_ piloti o equipaggi. Posso solo rispondere "che tipo di aereo hai volato?" con "una scrivania" tante volte.
Tutto corretto, ma il supporto non è necessario immediatamente e non deve provenire dallo stesso luogo. In questo esempio, l'Australia sta inviando F-18 in Medio Oriente. L'USAF è già lì, ha una certa familiarità con l'F-18 e può gestire tutto ciò che è necessario fino all'arrivo in nave del personale di supporto dell'AU.
Il personale di supporto di @paul, è facile, un paio di carichi C130 o un paio di aerei di linea noleggiati o due. Sebbene tu possa pilotare motori, pezzi di ricambio e persino armi, è molto più economico metterli su una nave.
Vorrei solo sottolineare che gli F-18E hanno serbatoi di carburante molto più grandi rispetto alle versioni C, e l'E può trasportare 3 grandi serbatoi di carburante esterni che più del doppio della sua capacità di carburante iirc. Inoltre, è in grado di effettuare il rifornimento aereo. E il calabrone è tutt'altro che lento.
Cari piloti di jet da combattimento in cerca di risposte a questa domanda: avete guardato nel posto sbagliato.
Nove risposte:
paul
2014-09-19 14:39:49 UTC
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Per rispondere alla lista in ordine:

Volano hop to hop?

Un F-18 può percorrere 3000 km senza carico (gli ordigni aggiunge un molto di resistenza) e questo è molto dall'Australia. Puoi raggiungere il Medio Oriente in 4 salti, non è richiesto il rifornimento in volo. Anche se, se effettui una ricarica in volo, puoi aggiungere più autonomia rispetto alla normale autonomia perché non devi bruciare carburante per risalire all'altitudine di crociera.

Dove sarebbero queste soste essere? Sicuramente non negli aeroporti civili?

Gli aerei militari usano spesso aeroporti civili: funzionano su Jet-A proprio come qualsiasi altra cosa. I caccia non erano una vista insolita al terminal dell'aviazione generale da cui vengo. Gli aerei da guerra caricati sono una questione politica, quelli scarichi sono una buona giornata di lavoro per i commercianti di carburante dell'aeroporto. (nota che i caccia non sono quasi mai completamente scarichi: le munizioni per il cannone hanno un effetto significativo sull'assetto dell'aereo. Ma non puoi vederlo.)

È possibile aggiungere un serbatoio di carburante esterno al posto di armi.

Vengono effettivamente spedite tramite una normale nave da carico militare?

Gli aerei ad ala fissa di solito non sono imballati per la spedizione di superficie. Gli elicotteri non hanno ali da rimuovere e i rotori possono essere ripiegati molto facilmente Gli aerei basati su una portaerei partiranno da terra: l'unico modo per far scendere un Hornet da una portaerei attraccata è con una gru, quindi in genere lanciano tutto quando sono ancora al largo e caricare l'aereo allo stesso modo alla partenza.

Gli Stati Uniti hanno abbastanza vettori da non schierare una flotta basata su portaerei come questa. Se stanno aggiungendo / sostituendo aerei, probabilmente ce ne sono già abbastanza in Europa: invia quelli dove necessario e sostituiscili nel normale corso degli eventi.

Volerebbero in supersonico per ridurre i tempi di viaggio?

No, non diventeranno supersonici per ridurre il tempo di volo. > Mach 1 consuma così tanto carburante che non ci arriverai mai. I combattenti hanno capacità supersoniche in modo che possano arrivarci o scappare se necessario, ma non vengono mai usati per molto tempo. Il Concorde è stato progettato fin dall'inizio per la crociera Mach 2, quindi non ha utilizzato postbruciatori una volta a Mach 2. Il volo subsonico ha sofferto di conseguenza, i caccia non avrebbero accettato i problemi di gestione del volo subsonico in quanto questo è piuttosto importante per loro: -)

I bombardieri vengono spesso schierati direttamente dalle basi domestiche. Tutti i moderni bombardieri strategici hanno una portata globale con rifornimento in volo. Non lasci il Nord Dakota, fai saltare in aria qualcosa a Longwayfromherestan e torni a casa per cena, ma non atterri nemmeno da nessun'altra parte. Sì, sono molte ore nello stesso posto ma gli equipaggi militari ci sono abituati.

Alla luce di tutte queste informazioni, la mia ipotesi sarebbe che i decolli televisivi di OP si stessero dirigendo per incontrare il loro vettore al largo. Inoltre, in termini di tempo "butt in seat" per un bombardiere su un lungo raggio, quelle cabine di pilotaggio sono probabilmente molto più confidenti di quanto lo sarebbero i piccoli combattenti.
@abbyhairboat tranne l'australia non ha portaerei per aerei ad ala fissa convenzionali (harrier, sì).
"bombardiere ... quelle cabine di pilotaggio sono probabilmente molto più confidenti di quanto lo sarebbero i piccoli caccia" - Anche gli equipaggi dei bombardieri sono legati ai sedili di espulsione. Ma possono alzarsi.
@flyingfisch solo un giro di parole: volevo dire che la questione di ciò che i combattenti stavano facendo decollando in TV è più complicata di quanto pensassi inizialmente.
Alcuni combattenti (come l'F-22) hanno capacità di supercruise, quindi non sono necessari postbruciatori. Non ho idea di come influenzi il consumo di carburante.
Gli Aussie F / A-18 non sono attrezzati per il rifornimento in volo? In tal caso decollerebbero da una pista, starebbero in quota per un lungo periodo, colpirebbero una o due petroliere lungo la strada e alla fine atterrerebbero a destinazione. Quando la mia unità (USAF) ha schierato gli F-16 nella sandbox, è quello che abbiamo fatto. Un gruppo di vipere e un KC-10 pieno di carburante, personale e attrezzature. L'autopilota funziona abbastanza bene da non affaticare troppo i piloti (le bevande energetiche aiutano). Potrebbe essere necessario utilizzare un "piddle pack", però.
@abbyhairboat Date tutte le informazioni nella risposta (in particolare, il fatto che un Hornet può volare per 3000 km con un pieno di carburante), * ho * concluso che il decollo televisivo era l'inizio di un volo di quattro hop verso il centro Est. La risposta lo dice quasi in altrettante parole!
Può un F-18 decollare con TUTTI i serbatoi riempiti? Se non il rifornimento a mezz'aria molto vicino al punto di decollo potrebbe fare una grande differenza.
Gli aerei militari non girano sul Jet A tranne che negli Stati Uniti; nella maggior parte del resto del mondo, girano su Jet A-1 (come fanno anche i jet civili e i turboelica nella maggior parte del resto del mondo), mentre, in Cina e nell'ex Unione Sovietica, corrono sui cinesi e sovietici. rispettivamente i carburanti nazionali per jet.
Chris
2014-09-19 21:40:17 UTC
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Sono un ex pilota di caccia:

Spesso voliamo "hop to hop" ma, a seconda della distanza totale, della necessità di urgenza e della distanza sull'acqua, voliamo anche con petroliere e rifornimento aereo. Ovviamente le petroliere a volte non hanno il carburante per loro e per noi. In quei casi, lasceremo solo una petroliera e ci incontreremo con un'altra petroliera in rotta. Tutto è pianificato con molta attenzione. Il tempo più lungo che ho trascorso su un sedile F-16 è stato di 14 ore. Non era poi così male.

È divertente. Volare un F-16 ha un'immagine affascinante e pericolosa. 14 ore da solo senza niente da guardare ma un cielo limpido sembra ... un po 'noioso.
@Chris, che altitudine e velocità mantieni durante i voli lunghi? È nell'ordine di FL500 +?
@Chris Dovete anche pianificare aeroporti alternativi per questi voli di posizionamento logistico? Sarebbe molto scomodo abbandonare un jet multimilionario perché il tuo aeroporto di destinazione è spento.
@curious_cat Penso che praticamente tutti i piloti cerchino di assicurarsi di avere possibilità di atterraggio alternative entro la loro gamma di carburante, specialmente per i voli a lunga distanza.
@steveverrill tranne che hai cosa, meglio di 180º di vista intorno a te. È molto più bello delle finestre minuscole che ottieni sulla tua corsa sull'aereo di linea ...
@steveverrill - come si suol dire, "La guerra è settimane di interminabile noia punteggiate da momenti di puro terrore". La pace è la stessa, ma di più ... :-)
Come hai evitato la noia in un F-15 per * 14 ore? *
@LevelRiverSt ha parlato con un pilota di RCAF Hornet alcuni mesi fa. Molti di loro portano un iPod con alcuni audiolibri e musica durante i lunghi pattugliamenti o i voli in traghetto.
@jwenting L'Hornet ha davvero un jack per iPod?
@DJClayworth Immagino che in qualche modo colleghino la presa audio da 3,5 mm alle cuffie o indossino auricolari sotto l'auricolare. Non mi hanno detto come l'hanno fatto, solo che l'hanno fatto.
Stephen
2014-09-20 04:35:17 UTC
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La portata del traghetto di un FA18-E / F (con i serbatoi dei traghetti collegati) è di ~ 1800 miglia nautiche.

Ci sono un numero qualsiasi di rotte possibili da YAMB a DHF. La scelta della rotta sarà influenzata da condizioni meteorologiche, velocità e politica (paese terzo sui diritti di volo e di atterraggio). È anche possibile combinare traghetto e rifornimento.

Si potrebbe, ad esempio, fare YAMB-DCN-CCK-NWK-DHF (vedi immagine sotto) con un mezzo -rifornimento aereo tra NWK & DHF se si desidera, per qualsiasi motivo, evitare di atterrare in India o Sri Lanka.

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James Ham
2014-09-19 13:47:11 UTC
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Bella domanda! Solitamente vengono trasportati con tratte dall'Australia o, se si percorrono lunghe distanze sull'acqua, effettuano rifornimenti aria - aria.

I Super Hornet di cui parli si fermeranno molto probabilmente in un posto come Butterworth in Malesia, quindi voleranno su Dubai, forse incontro con l'MRTT inviato il giorno prima per fare rifornimento in rotta.

L'Australia non ha portaerei, quindi purtroppo dobbiamo trasportarle ovunque.

chriscowley
2014-09-25 12:54:51 UTC
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Possono saltare per saltare o possono usare il rifornimento in volo.

Ovviamente questo apre il problema delle petroliere che hanno abbastanza carburante. Non tutte le petroliere possono fare rifornimento in volo, ma alcune sì.

Quando la RAF fece i raid Black Buck nella guerra delle Falkland (~ 12000 km), fu offerto loro l'uso di Stratotanker statunitensi. Hanno deciso che non avrebbe funzionato perché le Stratotanker a freddo non fanno rifornimento in aria (forse ora possono, non lo so).

Hanno usato i propri Victors, che si rifornivano a vicenda, lasciando infine il Vulcano per andare avanti da solo.

In alternativa, potresti usare petroliere già posizionate sulla rotta, come ha fatto l'USAF quando B-52 colpisce il Medio Oriente dalle loro basi negli Stati Uniti continentali

Qual è il punto di avere una petroliera che non può fare rifornimento a mezz'aria. È il fatto che usano sistemi di rifornimento diversi e ciò rende una petroliera inutile.
La storia davvero interessante è stata il primo raid vulcaniano sull'aerodromo di Port Stanley. Un Vulcaniano, dodici Vincitori per fare rifornimento al Vulcaniano e l'un l'altro, e avevano solo un paio di settimane per esercitarsi nel rifornimento aereo vulcaniano, cosa che non facevano da secoli. Ce l'hanno fatta. Buon doc su questo su youtube.
@tj1000 hanno anche dovuto aggiungere nuovamente la capacità ai Vulcaniani. Apparentemente parte della sonda di rifornimento veniva usata come portacenere nella mensa di un vicino aeroporto
warfan
2015-03-11 04:30:55 UTC
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Non puoi far atterrare un qualsiasi aereo su una portaerei, questa deve avere ganci di coda e il pilota ha bisogno di un addestramento speciale. Gli Aussie F / A-18 non sono attrezzati per atterrare su portaerei. Quindi devono fare brevi "salti" o fare rifornimento in volo.

The bigger issue here is that Australia doesn't *have* any aircraft carriers to land on.
@raptortech97 Sono sorpreso che l'Australia non abbia portaerei, per nessun motivo
@Firee http: // en.wikipedia.org / wiki / HMAS_Melbourne_ (R21) #HMS_Invincible ... Nemmeno il Canada, né il Giappone, né alcun paese del Medio Oriente né l'Africa ... solo circa [15 paesi lo fanno] (http : //en.wikipedia.org/wiki/List_of_aircraft_carriers_by_country).
In realtà, il Giappone ha dei vettori, semplicemente non li chiamano così. Sono chiamati "cacciatorpediniere per elicotteri" della classe Hyuga, sebbene anche un F35B possa operare da loro. Sono sicuro che non sia mai venuto in mente all'IJN quando hanno costruito quei `` cacciatorpediniere per elicotteri '' ...
Dohn Joe
2018-06-08 11:53:20 UTC
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Questi articoli [1, 2] da The Register descrivono la procedura seguita, quando un paio di jet F-35 furono consegnati dagli Stati Uniti al Regno Unito. Attraversare l'Atlantico in una consegna in tempo di pace potrebbe essere paragonato allo spostamento di combattenti dalla loro base verso una base più vicina al teatro del conflitto.

In uno degli articoli vengono discussi diversi mezzi di consegna: diretto durante la traversata, vola su una rotta più via terra (come negli orari pre ETOPS) o consegna tramite nave.

Volo diretto Con un volo diretto a lungo raggio, è necessario effettuare il rifornimento aereo tenere conto e prendere precauzioni per il caso in cui qualcosa va storto. Soprattutto, con aerei monomotore. Pertanto, gli F-35 erano accompagnati da petroliere e un A-400 M per fornire capacità di soccorso in mare.

Rotta via terra Una rotta via terra è l'opzione sicura per gli aerei non ETOPS . Tuttavia, questo implica molta attività diplomatica. A differenza dell'aviazione civile, le forze armate dovrebbero chiedere prima di entrare nello spazio aereo di altri paesi.

Consegna via nave Questa è di gran lunga l'opzione più sicura. Tuttavia, ciò comporta una certa logistica. In primo luogo, lo smontaggio (parziale), la spedizione e il rimontaggio a destinazione. Pur essendo molto sicuro, questo è il modo meno affascinante per gli affari dell'Air Force.

Anche essere trasportati in nave comporta alcuni rischi. Questa nuovissima [locomotiva ferroviaria] (https://www.flickr.com/photos/dbdi/5536939531) è stata danneggiata in modo irreparabile quando è caduta durante lo scarico.
Carlo Felicione
2018-06-08 23:23:01 UTC
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Generalmente i combattenti voleranno insieme su lunghe rotte di traghetti come uno squadrone con più navi cisterna in rotta per il carburante. La maggior parte del personale e dell'equipaggiamento dello squadrone sarà trasportato in aereo su velivoli cargo alla base delle operazioni, ma i combattenti saranno trasportati lì dai piloti. La pianificazione del volo generalmente impone che le basi terrestri alternative debbano essere entro il raggio di volo anche nel caso in cui un aereo in volo non riesca a effettuare il tank. Le velocità di crociera per i voli in traghetto non sono supersoniche ma nell'intervallo Mach 0,8-0,9.

mongo
2018-12-08 23:16:32 UTC
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In genere, i voli sui traghetti vengono effettuati con serbatoi ausiliari quando possibile e senza ordigni sull'aereo. La logistica è influenzata dall'urgenza, dalla situazione geopolitica, dall'ubicazione dei paesi amici, dalle loro risorse e dagli aeroporti in cui atterrare e dal personale.

I voli in traghetto sono preferiti alle barche per molti aerei, come una volta un aeromobile è su una barca è in genere non disponibile per un periodo di tempo e necessita di attrezzature speciali per caricare e scaricare.

La logistica deve gestire i permessi di sorvolo, ecc. e gli aeromobili rapidamente dispiegati avranno spesso percorsi sull'acqua per ridurre i requisiti di autorizzazione. Inoltre potrebbe esserci un certo interesse per una ridotta copertura mediatica. L'atterraggio di 16 combattenti a Dubai per superare i carri armati non viene effettuato tranne dove si desidera la visibilità e la maggior parte degli scali viene effettuata alle basi o alle basi delle forze alleate.

È interessante notare che alcuni voli, ad esempio, B -2 corse, sono originate dal continente centrale degli Stati Uniti e successivamente tornano a quella base. Sono supportati da petroliere e nel caso del B-2 evita il rischio di atterrare un aereo in una posizione remota.

Per gli Stati Uniti e le forze alleate, esiste un coordinamento logistico, in modo che le risorse della Marina abbiano il compito di fornire supporto nell'improbabile caso di recupero, supporto, ecc. dell'equipaggio off-shore. Ad esempio, so che gli Stati Uniti La Marina è stata informata degli schieramenti AUS e fornisce servizi offshore per i movimenti di risorse.

Tali movimenti sono di routine. Ad esempio, un'unità della Guardia di New York ha supportato le operazioni NSF al Polo Sud e il C-130 utilizzato viene traghettato da New York al Polo Sud e ritorno al termine delle missioni.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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