Domanda:
Perché si verificano ancora guasti al motore incontrollati?
Sean
2018-11-15 07:29:04 UTC
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Uno dei requisiti assoluti dell'installazione di un motore a turbina di un aereo (di solito una sorta di turboventola o turboelica) è che, in caso di guasto distruttivo del motore, la cappottatura del motore deve essere in grado per contenere tutti i frammenti rilasciati durante il processo. In parole povere: il motore esplode, le parti del motore rimangono in carenatura. La capacità della carenatura di contenere la disintegrazione di un motore deve essere dimostrata durante i test. Tutto questo è accaduto, senza eccezioni, per decenni.

E, tuttavia, motore non contenuto errori continuano a verificarsi. Recentemente, ottobre 2016, il motore di un 767 è esploso durante il decollo. (Sì, so di quello con il 737 all'inizio di quest'anno, ma quello è ancora sotto inchiesta e, come tale, fuori tema fino a quando l'NTSB non pubblica il rapporto finale.)

Perché è questo? Non può essere per mancanza di capacità di prova, poiché i produttori di motori possono e fanno - anzi, sono obbligati per legge a far saltare in aria i motori nei loro banchi di prova per verificare la loro incapacità di sfuggire alle loro cappottature, e causare un guasto al motore per tale scopo è ridicolmente facile: avvolgere un po 'di detcord attorno a una ventola o pala di una turbina (per testare contro il motore che lancia una pala), legarlo a una ventola o disco di una turbina (per testare contro uno dei rotori che vedono adatto a sfaldarsi in volo), o avvolgerlo attorno all'albero motore (per testare contro una separazione dell'albero e la conseguente sovravelocità e disintegrazione della turbina, stile LOTTO 007), far funzionare il motore a pieno regime, e premere il pulsante. Allora perché le cappottature del motore a volte non riescono ancora a contenere smontaggi rapidi non pianificati del motore?

Perché l'universo non è un posto perfetto.
Sono quasi sicuro di aver già risposto a una domanda quasi identica da queste parti. La ricerca della domanda correlata, purtroppo, non funziona bene, quindi vediamo se riesco a trovarla ...
@JanHudec [Questo] (https://aviation.stackexchange.com/q/50732/62)?
Non ci sono requisiti "assoluti".
@Pondlife, sì, sembra proprio così. Quindi non era così identico, dopotutto, e ho solo commentato, ma ha discusso questo argomento.
Cinque risposte:
Jan Hudec
2018-11-15 12:32:46 UTC
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Uno dei requisiti assoluti per l'installazione di un motore a turbina di un aereo (di solito una sorta di turboventola o turboelica) è che, in caso di guasto distruttivo del motore, la cappottatura del motore deve essere in grado di contenere qualsiasi e tutti i frammenti rilasciati durante il processo.

No, non . Il requisito è che la cappottatura del motore deve essere in grado di contenere i frammenti rilasciati in caso di guasto di una singola lama .

Se solo una lama si guasta, spesso si romperà più a valle, ma fintanto che si tratta solo di lame che si staccano, l'involucro dovrebbe essere in grado di fermarle e generalmente lo fa.

Tuttavia se il disco che trattiene le lame si rompe, l'energia è molto più alta e la carenatura può Smettila. Non è davvero possibile renderlo abbastanza forte da contenerlo perché sarebbe troppo pesante per il volo, quindi non è un requisito.

Tutti¹ i casi recenti di guasti al motore non contenuti erano che l'intero disco si è rotto e ha lasciato il motore in diversi pezzi di grandi dimensioni.


¹ Il volo Southwest 1380, B737 vicino a Filadelfia il 17 aprile 2018 è una sorta di eccezione. Era solo un guasto della lama, ma inizialmente era anche contenuto . La lama che si è guastata è stata effettivamente fermata dalla cappottatura. Tuttavia, si è verificato un guasto secondario della cappottatura di ingresso stessa, ben prima del ventilatore, e questo è stato ciò che ha causato ulteriori danni e lesioni.

Notevole è anche l'EASA CS-E 510 (a) (3) che afferma che dall'analisi si mostra meno di un guasto non contenuto ad alta energia per 10 ^ 7 ore di volo.
fooot
2018-11-15 21:57:11 UTC
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È stato sottolineato che una singola lama può essere contenuta, ma il fallimento di un intero stadio è un evento di energia estremamente elevata. La bobina ad alta velocità di un motore a turbina gira a decine di migliaia di giri / min. L'energia in quel sistema è troppo alta per essere contenuta economicamente.

Ma non puoi semplicemente far esplodere i motori e non fare nulla al riguardo. Come per qualsiasi problema di sicurezza, si tratta di una negoziazione tra il produttore e le autorità di regolamentazione. Se il guasto non può essere contenuto, è necessario mitigare il rischio in qualche altro modo.

I produttori esaminano come è probabile che si verifichi un guasto e fanno del loro meglio per proteggere i sistemi critici, instradandoli altrove o schermando le aree locali. La FAA ha pubblicato AC 20-128 per affrontare questo problema. È particolarmente importante che l'altro motore di un bimotore sia protetto, così come i sistemi idraulici e la struttura critica.

I guasti incontrollati sono ancora presi molto sul serio dagli investigatori e lavorano per trovare risposte in modo che si possano prevenire eventi futuri.

+1 per "economicamente. Ma che ne dici di una striscia più pesante nella parte superiore per evitare che le lame colpiscano l'ala?
@MontyThreeCard l'energia che devi contenere in una * singola * lama rilasciata è più o meno la stessa di un'auto di medie dimensioni, con passeggeri su ogni sedile, che viaggiano a circa 80 miglia all'ora e si schiantano frontalmente contro qualcosa di rigido come il supporto di cemento di un ponte. Per più guasti delle pale, se l'intera ventola si disintegrasse, ciò significa non solo una "macchina" da fermare, ma circa 25 incidenti contemporaneamente. Pensa a quanto dovrebbe essere grande la tua "striscia più pesante" per affrontare quella situazione e se pensi che sia * economicamente * possibile aggiungere una cosa del genere.
Giusto per aggiungere a questo, anche l'ala e la fusoliera sono progettate per essere in grado di assorbire i danni (sempre per quanto ragionevolmente possibile). Questo è uno dei vantaggi di montare i motori sotto l'ala, invece che sopra l'ala o attorno alla coda. In caso di guasto esplosivo del motore, le schegge devono attraversare l'ala * e * la fusoliera prima che colpisca gli occupanti o la maggior parte dei sistemi critici. Mantiene anche lo stabilizzatore verticale lontano dalle schegge. Come dici tu, il punto non è la perfezione, è solo impilare il mazzo * davvero * pesantemente a tuo favore.
Ok, ma usando la stessa logica, QUALSIASI riduzione dell'energia dei frammenti di lama ridurrebbe notevolmente gli effetti su ala, stabilizzatore (e cabina!). No, non credo che una singola striscia impedirebbe tutti i danni, ma diminuire la forza potrebbe ridurre gli effetti. https://en.wikipedia.org/wiki/Qantas_Flight_32
jwenting
2018-11-15 11:04:38 UTC
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Renderlo assolutamente impossibile significherebbe creare un carter motore così spesso e pesante da rendere inutile avere il motore in primo luogo poiché sarebbe a malapena in grado di sollevare il carter motore, figuriamoci il l'intero velivolo.

Quindi è necessario scendere a compromessi, e questo significa progettare cose in cui le possibilità che una pala si stacchi ad alta velocità siano ridotte il più possibile a meno che non si verifichino anche altri eventi catastrofici che porterebbero comunque.

Questo è sempre il caso dell'ingegneria. La soluzione perfetta per un insieme di requisiti tende a portare a qualcosa che è a dir poco poco pratico nella realtà, quindi devi scambiare qualcosa per qualcos'altro e trovare una soluzione funzionante che porti a termine il lavoro entro i parametri descritti ed è la migliore soluzione possibile ovunque nel rispetto del budget (che si tratti di energia, costo, dimensioni, rischio o di solito una combinazione di questi).

Ecco perché le moderne centrali nucleari sono così grandi e hanno cupole di cemento enormemente spesse sopra i reattori. Questo non è per qualsiasi scenario che possa accadere nella vita reale, è per la possibilità estremamente remota che un grande asteroide cada sulla cupola o qualcuno vi faccia volare un grande aereo ad alta velocità.

Per queste cose , il peso e in una certa misura il costo non sono realmente un fattore nel determinare cosa può essere costruito, quindi fanno di tutto e possono ridurre il fattore di rischio a quasi 0.

Non posso farlo in un aereo in cui sei fortemente limitato sia dal peso che dalle dimensioni e in larga misura anche dai costi (rendilo troppo costoso e non hai più un prodotto competitivo), e questo prima ancora di considerare i materiali, il che significa che rientra nelle dimensioni e nel peso restrizioni non puoi ottenere più di una certa forza a prescindere dal costo.

Purtroppo, come abbiamo appreso a Fukushima, i reattori nucleari non sono fortezze e possono essere danneggiati abbastanza gravemente al di fuori del contenimento corazzato da renderli vulnerabili a una gestione delle emergenze imperfetta ... Ricordo di aver visto il video grezzo di una ricognizione con equipaggio nel condensatore di isolamento stanza a Fuku I unità 1 ... E vedendo i misuratori di "percentuale piena" su ciascun serbatoio che erano al 65% e 83% ... * nella confusione, avevano spento * gli IC, che sono (altrimenti) così tanto di un pulsante "I win" che la prossima generazione di reattori li avrà ...
"è per la remota possibilità che un grande asteroide cada sulla cupola" - dubito che le cupole siano destinate a trattare con grandi asteroidi. Il modo migliore per proteggere una pianta nucleare da un grande asteroide è costruire la pianta dall'altra parte della Terra da dove l'asteroide colpisce. Ma forse la cupola proteggerebbe da un piccolo frammento di meteorite, del tipo che di tanto in tanto si schianta sul tetto di qualcuno o distrugge l'auto di qualcuno.
Lo scenario di "incidente aereo" è un vero e proprio caso progettuale. Il "grande asteroide" quasi certamente non lo è.
@Harper la nave di contenimento tuttavia ha funzionato come previsto. Sono state le "strutture morbide" che lo circondavano a subire il danno, che includeva una vasca di raffreddamento piena di barre di combustibile poiché ovviamente l'allagamento è avvenuto nel momento peggiore possibile, proprio quando un reattore era stato svuotato dalle sue barre di combustibile, ma le sostituzioni no ancora installato, quindi c'erano 2 carichi di carburante in quella piscina.
@WayneConrad grande è relativo qui, ovviamente.
Daniel K
2018-11-16 07:11:10 UTC
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Tutte le risposte esistenti sono molto buone, ma lasciatemi provare a rispondere a una domanda più astratta: perché si verificano incidenti? Ad esempio

  • È un requisito che i ponti non cadano e gli ingegneri civili sanno come realizzare ponti che non cadano, ma che a volte i ponti crollano.
  • È un requisito che le auto siano in grado di resistere agli incidenti e le case automobilistiche sanno come rendere le auto più sicure, ma a volte le persone muoiono in incidenti stradali.
  • È un requisito che il cibo sia sicuro, e lo sappiamo come cucinare il cibo per uccidere i batteri, ma alcune persone continuano a subire un'intossicazione alimentare.

La risposta a tutte queste domande è fondamentalmente la stessa della risposta alla tua domanda. C'è un rischio intrinseco in tutto. I rischi possono essere mitigati, ma a un costo. Più si vuole ridurre il rischio, più diventa costoso. Portare il rischio a zero avrebbe un costo essenzialmente infinito. Per ogni situazione, a un certo punto, qualcuno (un consumatore individuale, un regolatore del governo, o semplicemente la società in generale) ha deciso che ridurre ulteriormente il rischio non vale il costo aumentato. Il compromesso tra costi e benefici potrebbe non essere stato fatto consapevolmente, ma è stato sicuramente fatto.

Ad esempio, secondo il CDC, circa 3000 persone muoiono ogni anno negli Stati Uniti per intossicazione alimentare. Dato che la popolazione degli Stati Uniti è di circa 300 milioni, quest'anno hai 1 possibilità su 100.000 di morire per intossicazione alimentare. Se ti dicessi che potrei ridurre la tua possibilità di morire per intossicazione alimentare a 1 su 1.000.000 ma devi pagare $ 50 per un hamburger del tuo fast food preferito, invece di \ $ 5, lo faresti? Probabilmente no. Il rischio è già molto basso e preferiresti spendere quei $ 45 per qualcos'altro. Quindi compri l'hamburger da $ 5 e corri le tue possibilità.

I compromessi tra costi e benefici spesso cambiano nel tempo. Se si evolve una nuova tecnologia che consente di ridurre i rischi con meno soldi, il rischio diminuisce. Se il pubblico richiede un rischio inferiore ed è disposto a pagare più soldi per questo (ad esempio $ 50 hamburger), il rischio diminuisce.

Il grande pubblico, inoltre, non si rende conto di quanto lavoro * viene * svolto per ridurre al minimo tali rischi. Per fare un esempio, esiste un comitato internazionale di esperti del settore * che sta ancora lavorando attivamente * sul modo migliore per prevenire il ripetersi di un incidente aereo (causato da un problema con il materiale utilizzato per fabbricare un componente), * da quasi 30 anni * dopo che si è verificato il crash. Il tasso di rilevamento dall'ispezione del 100% di materiale simile per prevenire una recidiva è di circa * uno all'anno * e la maggior parte di questi sono falsi positivi. Questo genere di cose è molto al di fuori della nozione di "rischio" nella vita reale della maggior parte delle persone.
AiliwkioqfCMT United 232?
user44237
2019-09-30 07:17:05 UTC
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Avendo lavorato per anni in un'officina di revisione motori per una compagnia aerea, aggiungerò i miei 2 centesimi.

Primo, "cofano" è la nomenclatura sbagliata. Una "carenatura" si applica alla copertura o alla cornice di un motore montato sulla fusoliera, sebbene "carenatura" sia comunemente usata per riferirsi a qualsiasi copertura del motore.

La carenatura, o gondola, non deve contenere nulla, è per l'aerodinamica e potrebbe contenere possibilmente uccelli e detriti iniettati simili * che non passano attraverso il motore centrale "....... forse.

È il" carter motore centrale "progettato per contenere la maggior parte delle parti in partenza nella maggior parte delle condizioni. Nota che ho detto "la maggior parte", NON "tutte". Questo è un metallo pesante come il "blocco" del motore di un'auto, ma di metalli diversi. In genere, sono le pale del compressore / della turbina che si guastano e principalmente a causa dell'ingestione detriti (e fatica) e lame rotte in avanti che si muovono a poppa attraverso il nucleo che estrae più lame. Pensaci. Il motore muove l'ARIA, e così facendo l'ARIA si muove attraverso i dischi rotanti delle lame e non molto altro. Sono queste lame e dischi che ruotano a una velocità superiore a 30.000 giri al minuto che possono essere danneggiati, si sfaldano in modo esplosivo e devono essere essenzialmente contenuti d nel caso principale nei test distruttivi.

La pala più avanzata o la pala della ventola è davvero come un'elica canalizzata. Se le parti che lo trattengono o l'albero che lo collega alla / e pala / e di una turbina si guastano, la ventola può / ANDERÀ a lasciare l'aria condizionata come una sega circolare togliendo l'intera sezione di ingresso davanti alla lama e tagliando tutto ciò con cui entra in contatto.

Entrambi i guasti si verificheranno in modo esplosivo, disperdendo molti pezzi piccoli e grandi con una forza tremenda in TUTTE le direzioni, come una bomba. Nulla di ciò che l'uomo costruisce può essere perfetto contro le forze della natura, sempre.

Ho visto A / C tornare con nient'altro che una navicella vuota dove c'era un motore quando l'A / C è partito. L'aria condizionata aveva buchi su tutta la fusoliera, ali, ecc. L'intero motore centrale ha lasciato la cellula lasciando una gondola vuota!



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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