Domanda:
Se tutti i jet da combattimento diventano furtivi, come si combatteranno a vicenda in futuro? Nei duelli aerei?
user3624251
2016-02-17 02:51:01 UTC
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Mi sono imbattuto in questa domanda su jet da combattimento che supportano il dogfight ancora in produzione. Se tutti gli aerei diventano così furtivi, come si combatteranno tra loro? Solo nei duelli aerei, presumo. O mi sbaglio?

Gli aerei più furtivi inducono le persone a creare dispositivi di rilevamento più sofisticati (radar, infrarossi, ...), il che fa sì che le persone creino aerei più furtivi, ecc ...
Una domanda correlata potrebbe essere "come si combattono i sottomarini?"
@CortAmmon - "Come si combattono i sottomarini." Con un ottimo sonar, silenziosità e molta pazienza. Per la progettazione dei sottomarini, inizia con _Cold War Submarines_ di Polmar e Moore o _Submarine Design_ di Ulrich Gabler, che ha progettato gran parte dei sottomarini tedeschi del secondo dopoguerra. Se hai domande, fammelo sapere.
@Hephaestus Aetnaean Grazie per la parte sottomarina. Dovremmo creare una sezione sottomarini nell '[Area 51] (http://area51.stackexchange.com)?
Ricevo popcorn con tutte le risposte. I combattenti furtivi si bombarderanno a vicenda le basi per ottenere la superiorità aerea ...
@user3624251 - Sfortunatamente, non credo che ci sarebbe abbastanza interesse [su SE] per sostenere un military.se, tanto meno una sub-comunità. La comunità secondaria è piuttosto piccola per cominciare. (Servizio silenzioso, non ci sono dubbi!) Se sei ancora interessato a tutto ciò che è navale, abbiamo un gruppo fiorente e divertente [qui] (reddit.com/r/warshipporn), che include un discreto numero di membri del servizio. Cerca Vepr157, il nostro sub-esperto sovietico residente. E per tutte le tue domande militari, vedi [r / WarCollege] (http: www.reddit.com/r/WarCollege).
Questo è in realtà un problema più urgente per i sottomarini che per gli aerei. https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Vanguard_and_Le_Triomphant_submarine_collision
@J ... - Saresti sorpreso di quante volte i sottomarini USA / URSS si siano scontrati (o quasi). All'inizio della Guerra Fredda, l'USN trascorse molto tempo seguendo da vicino i sottomarini sovietici. --- Un sacco di parallelismi tra la guerra anti-sottomarina e l'aria condizionata di 5a generazione: firma inferiore, migliore elaborazione del segnale, sensori a banda larga, raggio di rilevamento corto, armi letali, rilevamento multistatico (ancora in attesa), difese hard-kill (imminenti), e sfruttando altra fenomenologia (EO / IR per a / c; non acustica per sub).
@HephaestusAetnaean, per una buona immagine all-in-one della guerra sottomarina di alcuni anni fa, * The Hunt For Red October * di Tom Clancy non può essere battuto. (La Marina ha cercato molto duramente di classificare il manoscritto SECRET, anche se Clancy poteva giustificare ogni parola da fonti aperte. Non volevano che un'immagine dettagliata fosse disponibile in un unico posto.) Per una raccolta di storie di saggistica di vera guerra subacquea, leggi * Blind Man's Bluff * (dimentico l'autore, mi dispiace).
@HephaestusAetnaean, * Red Storm Rising * era più uno scenario completo della Terza Guerra Mondiale, che utilizzava armi convenzionali e si trovava in Europa, piuttosto che una storia strettamente di guerra sottomarina. Non ho letto * SSN *, quindi non posso commentarlo.
@JohnR.Strohm - _Red Storm Rising_ e _SSN_ di Clancy hanno anche illustrazioni decenti di ASW (scegli solo alcuni capitoli da _SSN_, non leggere l'intera cosa come ho fatto io - molto ripetitivo). Ho letto tutto quello che ha scritto Clancy tranne le sue ultime opere. --- (btw, _Blind Man's Bluff_ era Sontag. Ho ancora l'audiolibro in cassetta :)) --- Vedi [qui] (https://redd.it/2b3zlw) per un ** eccellente ** elenco di letture su guerra navale. Non posso raccomandare abbastanza _US Subs Since 1945_ e _The Last Stand of the Tin Can Sailors_.
Allora sarà * la sopravvivenza del più furtivo *!
Si schianteranno accidentalmente l'uno contro l'altro. ;-)
Questo non è principalmente basato sull'opinione.
Sei risposte:
Hephaestus Aetnaean
2016-02-17 10:06:00 UTC
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Sommario

  • Obiettivi futuri
  • Risposta breve - Importante: furtività, sensori (radar & IR), fusione dati, networking, armi a lungo raggio. Non importante: duelli aerei con le pistole.
  • Controindividuazione e contromisure future - Importante: furtività RF e IR, laser, difese hard-kill
  • Come combatteranno i combattenti stealth? - inclusa LA LEZIONE PIÙ IMPORTANTE
  • Sfatare i miti
    • Mito: gli aerei stealth possono Non usare radar / radar per rivelare la tua posizione - Radar LPI
    • Mito: i sensori IR rendono la furtività obsoleta - La portata IR è breve; più breve della portata del radar contro l'aria condizionata non stealth, ma maggiore della portata del radar contro l'aria condizionata invisibile
    • Mito: gli Stati Uniti sono in ritardo rispetto alla Russia / Europa nella tecnologia IR - gli Stati Uniti avevano meno bisogno (radar migliori); Gli Stati Uniti hanno una ottima tecnologia IR
    • Mito: la furtività ti rende invisibile ai radar - molto difficile da vedere, non invisibile
    • Mito: la furtività è obsoleta / una bufala / solo marketing - raggio di rilevamento notevolmente ridotto; jamming più efficiente; dettare gli impegni
    • Mito: i radar della seconda guerra mondiale / a bassa frequenza rendono la furtività obsoleta / un F-117 è stato abbattuto con questo un semplice trucco - Bassa i radar freq hanno un uso limitato; La storia dell'F-117 non è vera.
    • Mito: la maggior parte dei combattimenti sono combattimenti aerei WVR , non dagli anni '60
    • Mito: le armi sono armi primarie. Gli F-4 furono massacrati da MiG-21 obsoleti in Vietnam perché non avevano armi.
      • Mito sulle armi F-4 - gli F-4 andavano benissimo
      • Benvenuto nell'era dei missili BVR , dove i missili si prendono tutto il merito e di solito non vedi il tuo nemico
  • Risorse - per il moderno combattimento aereo

Man mano che gli aerei diventeranno più furtivi, faremo più affidamento su quanto segue:

  1. Non rilevamento radio
    • Ricerca e traccia IR (IRST)
    • Rilevamento ottico
    • (EO / IR sono / possono essere combinati in essenzialmente un telescopio EO / IR. I progetti futuri utilizzeranno più bande (MWIR, SWIR, HDTV a colori), avranno campi visivi più ampi
    • Medio futuro: tracciamento laser e targeting.
    • I laser ad alta potenza (100 kW) per i combattenti non debutteranno per decenni, ma nel frattempo potrebbero ottenere informazioni su rilevamento, distanza, velocità e altitudine di altissima qualità.
  2. Reti e fusione di dati
    • Sensori aeronautici altamente integrati
    • Targeting esterno
    • Ad es. , una piattaforma di sensori molto furtiva che fornisce informazioni di targeting a piattaforme di lancio meno furtive (anche non furtive).
  3. Radar avanzati
    • Radar multibanda o banda larga (integrato medio / alto-fr capacità di equivalenza)
    • Radar AESA più potenti
    • Migliore elaborazione
    • Array multi-statici per rilevare i ritorni radar di aspetto laterale.
    • Radar a vista laterale.
    • Ancora una volta, gli a / c di VLO non sono ugualmente furtivi in ​​tutte le direzioni. Sono meno rilevabili dalla parte anteriore.
    • Ad esempio, l'F-22 doveva essere aggiornato con radar laterali montati sulle guance, ma questi sono stati annullati per ridurre i costi.
  4. Furtività ancora migliore

Risposta breve

Gli intervalli di rilevamento si ridurranno (rispetto ad altri combattenti LO) . I sensori IR possono diventare il mezzo di rilevamento principale. I caccia possono navigare a velocità subsoniche basse per ritardare il rilevamento.

Il radar rimarrà ancora il sensore principale per gli anni a venire (almeno 2 decenni, il tempo minimo per gli avversari di campo ampio numeri di LO a / c).

La furtività rimane essenziale.

DATA FUSION e NETWORKING diventano estremamente importanti ; grandi forze devono combattere come unità senza soluzione di continuità. Il targeting remoto diventerà più comune. Sensori molto, molto furtivi (ad esempio, il successore dell'F-22) possono trasmettere informazioni sul targeting a tiratori meno furtivi (ad esempio, F-22, F-35, F-15, camion missilistico con VLRAAM)

Future AAMs conterrà datalink e cercatori multimodali (ad esempio IR, RF e laser), migliorando la resistenza di contromisura. Molti AAM hanno già collegamenti dati: il tiratore guida il missile fino a quando il cercatore del missile non acquisisce il bersaglio. Debuttano i sistemi di propulsione avanzati (motori multi-impulso, razzi canalizzati / ramrockets, scramjets), producendo una maggiore portata, una maggiore velocità, cinematica ottimizzata.

Le difese miglioreranno, richiedendo caricatori più profondi (armi più piccole e / o più grandi vani di carico utili interni).

I requisiti di spazio, peso, potenza e raffreddamento aumentano. Gli aerei diventano più grandi.

I duelli aerei rimarranno rari. Il combattimento di manovra a corto raggio rimarrà insormontabile con l'avvento di missili HOBS e sistemi di puntamento montati su elmetto, affidabili, ad alte prestazioni e ad alto Pk. Inoltre, i laser non mancano. (Vedi Mito: pistole di seguito.)

I combattenti di quinta generazione (F-22, F-35) domineranno a fondo sui combattenti di quarta generazione (F-15, Su-35, Tifone).

Per quanto riguarda il rilevamento e le contromisure

I combattenti nascondono meglio la loro firma RF e IR. Vedi: depressioni di scarico del motore sui concetti di caccia F-117, B-2, YF-23 e 6a generazione. Vedi: aggiornamenti AETD, ADVENT e F135. Le code possono scomparire.

EW (eg, jamming) rimarrà importante (vedi: Mito: A / c Stealth non può usare il radar ).

DIRCM (contromisure IR dirette, un laser IR per bloccare / uccidere i cercatori IR di missili) proteggerà combattenti e bombardieri. Già previsto per l'F-35.

Debutteranno le difese missilistiche hard-kill (probabilmente piccoli missili anti-missili a breve termine; laser anti-missili tra 20 anni e oltre). Oggi ci affidiamo principalmente a difese soft-kill, come jamming e richiami.

Rispondere alla domanda: come combatteranno i combattenti stealth?

Con sensori migliori e una migliore furtività.

Con colpi di missili a medio e lungo raggio, ma rilevamento a medio raggio (ad esempio, targeting in rete, fuori bordo).

Con armi più letali (tempo di combattimento più veloce / breve , cinematica terminale migliorata, sensori meno falsificabili).

E con difese migliori.

In altre parole, non inimmaginabilmente diverso da come a volte l'F-22 combatte oggi - una variazione del combattimento di quinta generazione. Perché? [Vedi nota.]

Perché la furtività non ha cambiato la componente più critica del combattimento aereo dalla prima guerra mondiale: SA - consapevolezza della situazione - ottieni SA e negala al tuo nemico.

QUESTA È DI SEMPRE LA LEZIONE PIÙ IMPORTANTE IN QUESTO INTERO POST. Se non impari nient'altro, impara questo: SA e OODA.

Quindi fai esattamente questo:

  1. Guarda F-18/22/35 pilot e l'istruttore TOPGUN LtCol Chip Berke parlano di combattimento di quinta generazione.

  2. Vai alle risorse in fondo a questo post.

  3. Impara a pilotare un caccia.

    • Sul serio. Prendi FSX o DCS e impara. C'è una vivace community che ti aiuta se rimani bloccato. (Piloti solo l'F-16 in FSX, ma ha una campagna dinamica. DCS ha un a / c molto più pilotabile. Entrambi sono MOLTO realistici.)
    • Imparerai presto che far volare l'aereo richiede molto più impegno ed è molto più difficile di quanto immagini. Passerai gran parte del tuo tempo a far volare l'aereo (oa schiantarti), non a combattere ... il che ha senso perché è lo stesso nella vita reale. (L'F-14 ha due membri dell'equipaggio per un ragione.) Apprezzerai rapidamente i lussi delle comodità moderne (come l'auto-trim). "Data-fusion" e "networking" inizieranno a significare qualcosa. SA diventerà la differenza tra la vita e il respawn.
    • Imparerai anche che il dogfighting è molto pericoloso. Farai più affidamento sui tuoi AMRAAM che sulle tue pistole (una volta che impari a usare il radar;)). Ti risentirai per gli AAM IR russi, che non vengono visualizzati sul ricevitore di avviso del radar. Imparerai che l'F-16 non è così agile a media altitudine come i titoli ti hanno fatto credere ... soprattutto non quando è carico di armi, carburante e sensori.

Per darti uno snippet di The Radar Game:

  • Nella maggior parte delle vittorie, il bersaglio non si rende conto di ti hanno sparato. SA è stato determinante.
  • Gli assi di maggior successo non si cimentano in combattimenti tra gladiatori 1v1, più simili a colpi di fulmine.
  • I punti 1 e 2 si applicano dalla prima guerra mondiale ad oggi giorno.
  • I tempi di reazione sono misurati in secondi, in funzione del raggio di rilevamento e della velocità di chiusura. Il radar aumenta il tempo di reazione; la furtività riduce il tempo di reazione del nemico.

[Nota bene: le piattaforme di quinta generazione funzionano già in modo diverso dai loro predecessori ("la velocità è la vita")].

[Nota: è inutile dire che i miei pronostici sono opinioni. Anche se sono fiducioso nelle mie previsioni - che sono vaghe ma riflettono tendenze di vecchia data e sviluppi realistici di S&T - non pretendo certezza.]

[Nota: il periodo di tempo è vicino a metà futuro. ]


Affrontare i miti

Mito: gli aerei invisibili non possono usare i radar / l'accensione dei radar rivela immediatamente la tua posizione

La funzionalità a bassa probabilità di intercettazione ti consente di utilizzare il radar senza essere rilevato. I principi di funzionamento includono l'utilizzo di una larghezza di banda a frequenza più ampia (banda larga), il salto di frequenza, l'utilizzo di un segnale a onda continua modulato in frequenza, l'utilizzo solo della potenza minima richiesta per l'attività e la compressione dell'impulso. Wiki ha un buon riepilogo. I radar AESA sono particolarmente adatti a causa dei loro raggi sottili simili a matita e dei lobi laterali minimi.

Ecco una tesi di laurea della Naval Postgraduate School sul rilevamento e il disturbo dei radar LPI.

Questo è simile a come LO a / c comunica senza essere rilevato. L'F-35 è dotato di MADL - collegamento dati avanzato multifunzione - un sistema di comunicazioni in linea visiva, furtivo, sicuro, a potenza minima, alta velocità di trasmissione dati.

Mito: i sensori IR rendono la furtività obsoleta

I corpi si surriscaldano quando si muovono nell'aria.

Vid: F-16 visto attraverso l'EODAS di un F-35

Vid: F-15E in IR.

I sensori IR non vedono fino al radar (contrariamente ad altre risposte qui).

Contro i caccia di quarta generazione (non piattaforme furtive):

  • Il raggio di rilevamento IRST viene generalmente misurato in poche decine di miglia.
  • Il radar dell'F-15 va fino a 100 nmi
  • Il radar dell'F-22 arriva fino a 150 nmi
  • Il radar dell'E-3 Sentry arriva fino a 400 nmi

Per riferimento, l'ottica dell'F-14 (non Il sistema IR) potrebbe identificare e tracciare i bombardieri fino a 50 nmi. Forse 15-25 nmi per i combattenti. (Alcune bande IR sono assorbite meno facilmente dall'aria rispetto alla luce visibile.)

Il PIRATE IRST può rilevare un combattente VLO (con RF e una certa riduzione IR) da questi intervalli (CSBA):

  Altitudine | Mach | Temp. Cervo | Ambiente | Contrasto | Intervallo di rilevamento ========== | ====== | =========== | ========= | ======== == | ================ 45.000 piedi | 1.8 | 85 C | -56 C | 141 K | 150 nmi 45.000 piedi | 0,8 | -28 C | -56 C | 28 K | 48 nmi 45.000 piedi | 0,5 | -45 C | -56 C | 17 K |  

(la cifra di 150 nmi presuppone l'assenza di postcombustore, ovvero supercruise.)

Sebbene l'IR sia più difficile del radar da disturbare a lungo raggio, non può stimare facilmente la distanza del bersaglio .

Mito: gli Stati Uniti sono in ritardo rispetto a Russia / Europa nella tecnologia IR

Anche in questo caso, i sensori IR non vedono lontano quanto i radar, ma sono più difficili da disturbare a lungo raggio. Storicamente, la NATO ha messo in campo radar e disturbatori migliori dei sovietici, che quindi non potevano fare affidamento sui loro radar. Quindi i russi hanno aggiunto le capacità IRST per aumentare i loro radar.

Ricorda anche che gli Stati Uniti pilotano dozzine di AWACS che di solito rilevano l'aria condizionata del nemico molto prima anche del radar di un F-15. Quindi IRST non era così critico per i caccia statunitensi.

L'F-22 ha una riserva di spazio per i sensori IR, ma tale aggiornamento è stato tagliato per ridurre i costi.

L'F-14 ha ricevuto un EOST relativamente presto perché i suoi obiettivi principali erano grandi bombardieri sovietici, che sono più facili da rilevare.

Gli Stati Uniti alla fine aggiunsero IRST agli F-16 ritardatari, ai Super Hornets e, naturalmente, all'F-35, che schiera la suite di sensori IR più completa di qualsiasi caccia. L'F-35 ha un IRST invisibile e integrato che funge anche da capsula di mira. ( Demo.) Il suo DAS consente inoltre ai piloti di vedere in una sfera completa (4 pi steradianti) intorno all'a / c, anche attraverso il pavimento e il poggiatesta (senza punti ciechi); la sua funzione principale è l'avvicinamento e l'allarme missilistico.

L'F-35 qui è un esempio importante perché presto costituirà la spina dorsale dell'aviazione NATO per decenni. La produzione è prevista per circa 3.400 F-35, più di tutti gli F-15, Super Hornets, Rafales, Gripens, Eurofighter e Su-27 prodotti fino ad oggi messi insieme .

(A proposito, se sei scettico riguardo all'F-35 - cinematica (velocità, combattimento aereo contro F-16), portata, furtività, armi (pistola), software, costo - ti indirizzerò a questi due.. commenti sulla cinematica, questo compendio e questa comunità. (Per iniziare, un L'F-35 con armi da 5k libbre accelera come un F-16 pulito e punta il naso come un calabrone.) Se sei ancora scettico, posso iniziare un altro post di 30.000 caratteri).

Mito: la furtività ti rende invisibile ai radar

Non proprio.

La furtività riduce notevolmente il tuo RCS, ma non lo cancella completamente.

VLO a / c sono molto, molto più difficili da rilevare e monitorare. Il raggio di rilevamento radar attivo va con RCS 1/4 . Quindi una riduzione di 10 volte dell'RCS dimezza circa il raggio di rilevamento. [Vedi l ' equazione radar.]

Ad esempio, un F-22 o F-35 ha un RCS di 0,0001 m 2 . Un F-16 pulito [disarmato] ha un RCS in banda X di circa 2 m 2 . L'F-22/35 verrà rilevato a distanze 12-22 volte inferiori rispetto all'F-15/16 --- effettivamente sotto le 5-10 miglia quando si utilizza un radar di classe caccia. È quasi abbastanza vicino da vedere [vedere la nota] e certamente all'interno dell'intervallo IRST.

  Piattaforma | RCS m ^ 2 | 1 / intervallo | Intervallo di rilevamento ========= | ========= | ========= | ================== F-15 | 25 | 1.0 | 100.Su-27 | 15 | 1.1 | 88. F-16C | 1.2 | 2.1 | 47. F-18 | 1 | 2.2 | 45.Rafale | 1 | 2.2 | 45.Typhoon | .5 | 2.6 | 38.Bird | .01 | 7.1 | 14.Insetto | .001 | 13 | 8.0 F-22 | .0001 | 22 | 4.5 F-35 | .0001 | 22 | 4.5  

(I valori RCS sono valori approssimativi per aeromobili puliti . I negozi esterni aumentano notevolmente l'RCS. Una tipica dotazione di F-16 per ambienti permissivi (ad es. ISIS, COIN) include 2x 370 gal di carburante carri armati, 2x JDAM da 2000 libbre (o equivalenti), 2x AMRAAM, 1x Sniper targeting pod. 2x AMRAAM, 2x AIM-9, un nav pod (ad es. LANTIRN) e un ECM pod possono essere aggiunti in ambienti più difficili. Come questo. Non come questo. Eccezione: F-22 e F-35, che trasportano i loro negozi internamente in ambienti ad alto rischio.)

[Nota che la portata visiva è teoricamente fino a 20 miglia. Ma nel 99,9% dei casi di vita reale è <5 miglia. Spesso solo 2-4 miglia.]

Nota che una volta caricati con carburante e armi, l'F-16 e l'F-15 hanno valori RCS molto più grandi, quindi verranno rilevati anche da più lontano.

Inoltre, anche se non usiamo più grandi design sfaccettati (vedi: F-117) grazie ai computer moderni, modifichiamo ancora il nostro condizionatore d'aria per dirigere l'energia del radar in determinate direzioni lontano dal trasmettitore, principalmente ai lati e sopra - in lobi stretti o "punte".

Illustrazione (video). L'ingegnere di Skunkworks discute la progettazione della furtività Ascolta attentamente.Screencap: fuzzball

Segnaposto: una volta rilevato il trasmettitore radar, rimani fuori dal raggio di rilevamento. Poiché il raggio di rilevamento è così breve, hai molto più spazio per i gomiti rispetto ai combattenti non furtivi.

No, non sei invisibile al radar, ma operativamente è molto più facile non essere individuato.

Segnaposto: gestione dei picchi B-2. pianificazione della missione.

gap

Mito: la furtività è obsoleta / la furtività è una bufala / la furtività è marketing

LO rimane rilevante (e molto utile) per lo stesso motivo per cui l'armatura non divenne obsoleta quando furono schierati missili guidati anticarro.

LO rende anche il jamming molto più efficiente. Il jamming fondamentalmente nasconde l'RCS da 25 m 2 del tuo aereo. Se il tuo RCS è solo 0,0001 m 2 , ci vuole molta meno energia per nasconderti e il tuo disturbo funzionerà a una distanza molto maggiore. Guida introduttiva: come funziona il jamming.

Le tecnologie LO riducono drasticamente gli intervalli di rilevamento e i tempi di avviso. I sensori che funzionano bene contro gli aerei invisibili funzionerebbero molto meglio contro gli aerei non furtivi.

Qual è l'alternativa alla furtività? Niente furtività? Rendere più facile rilevare e tracciare il nostro velivolo?

Tutti i progetti futuri di condizionatori d'aria da combattimento devono considerare la riduzione delle firme in futuro --- almeno alcuni riduzione della firma, se non addirittura design VLO: i carri armati mimetizzati sono sempre più desiderabili di questo (o questo): breast cancer awareness

Mito : I radar della seconda guerra mondiale / i radar a bassa frequenza rendono la furtività obsoleta / un F-117 è stato abbattuto da un radar degli anni '60 con semplici modifiche

Innanzitutto, la storia dell'F-117 non è vera . I serbi affermarono di aver apportato semplici modifiche ai loro vecchi radar sovietici, consentendo loro di individuare facilmente gli F-117. Ma Zoltán Dani, il comandante serbo che ha abbattuto l'F-117 in Kosovo, in seguito ha ammesso alla TV nazionale di non aver mai modificato i radar, ma semplicemente di utilizzare l'impostazione di frequenza più bassa. Ha spiegato che ha fabbricato la sua storia per la propaganda. Altri hanno affermato che lo ha fatto per prendersi [più] merito per aver abbattuto l'F-117.

Inoltre, il supporto NATO non era disponibile la notte in cui l'F-117 fu abbattuto. Dani era a conoscenza, quindi ha acceso i suoi radar una terza volta senza spostarsi, il che gli ha permesso di ottenere il fatidico blocco radar.

Ma ancora più importante (e accurato) l'F-117 è stato abbattuto a causa della pigra pianificazione della missione da parte degli Stati Uniti. L'F-117 ha volato sulla stessa rotta notte dopo notte all'incirca alle stesse ore. Quindi i serbi hanno spostato i loro radar direttamente sotto la traiettoria di volo prevista. Dopo una serie di tentativi effettuati per diverse notti, alla fine hanno ottenuto un blocco a soli 8 miglia (13 km) quando le porte del vano bombe si sono aperte. L'F-117 non ha un ricevitore di avvertimento radar --- il pilota non ha mai saputo che stava sorvolando direttamente un sito radar SAM (fattibile, ma ancora sconsigliato per qualsiasi caccia stealth). È stato espulso solo perché ha individuato visivamente il missile diretto verso di lui.

La gente dimentica che l'F-117 è un vecchio design. Entrò in servizio nel 1983, solo cinque anni dopo l'F-16 e nove anni dopo l'F-14. Allora, non sapevamo come integrare radar e altre aperture nella pelle senza comprometterne la firma bassa.

Per essere chiari, un'uccisione è un'uccisione e Dani merita credito. La gente dimentica anche che le forze serbe erano motivate, competenti e ben addestrate, misurabilmente più delle difese aeree di Saddam. I serbi si sono comportati molto meglio degli iracheni e hanno imparato molto dalle lezioni di Desert Storm.

L'F-117 è stato abbattuto solo una volta nella sua intera carriera, nonostante volasse regolarmente in alcuni degli spazi aerei più difesi nel mondo, un'impresa che nessun'altra piattaforma potrebbe realizzare senza un supporto massiccio (costoso!)...

(value of stealth

... o perdite massicce (salva B-2, F-22, F-35). Solo la furtività ha permesso all'F-117 di sopravvivere. Persino gli F-15 e i Su-35 sarebbero stati abbattuti a frotte se li avessimo inviati nelle stesse missioni da soli. (Immagine fonte)

In secondo luogo, i radar a bassa frequenza presentano diversi inconvenienti:

  • estremamente grandi e assetati di energia , adatto solo per piattaforme a terra, non combattenti. Alcuni sono basati su veicoli, ma poiché sono così grandi, sono solo semi-mobili
  • richiedono grandi aperture per funzionare, a causa delle loro lunghe lunghezze d'onda
  • più facili da falsificare
  • facili da rilevare da un lungo raggio
  • il raggio di rilevamento è grossolanamente eccessivo la risoluzione pubblicizzata
  • è terribile (dell'ordine dei chilometri), il che li rende inadatti per il targeting.
  • la contromisura più semplice ai radar a bassa frequenza è quella di ingrandire gli aerei. Quindi i bombardieri VLO (a / c grande) sono molto meno rilevabili dai radar a bassa frequenza
    • (Principio: lunghezze d'onda lunghe si avvicinano alla dimensione della caratteristica sugli aerei, come le code, quindi la modellatura è meno efficace nel reindirizzare i ritorni radar) / li>
  • tutto quanto sopra li rende facili bersagli per armi a lungo raggio come i missili da crociera.
  • per tutti i motivi di cui sopra, vengono solitamente utilizzati come radar di allarme precoce o per indicare radar ad alta frequenza.

I radar ad alta frequenza sono adatti per il targeting, sono più resistenti agli inceppamenti e sono più piccoli / leggeri. Ecco perché i combattenti sono ottimizzati per la furtività alle frequenze più alte.

Analogia: puoi sentire una mosca ronzare nella tua stanza da qualche parte (rilevamento), ma tu deve vederlo per schiacciarlo (sensore a risoluzione più alta per traccia della qualità delle armi). Puoi usare le orecchie per indicare gli occhi, ma non lo colpirai mai con gli occhi chiusi.

LO v RF

( Lo-freq a sinistra, hi-freq a destra. SMSgt Mac, elementsofpower.blogspot.com)

Mito: il combattimento WVR / dogfighting è l'arena principale del combattimento aereo

Primo, WVR combat = / = dogfighting = / = pistole.

Secondo ...

Mito: le armi sono le armi principali del combattimento aereo. Gli F-4 furono massacrati da MiG-21 obsoleti in Vietnam perché non avevano pistole.

Mito comune sugli F-4

Quando il Vietnam iniziò, l'USAF e gli F-4 della Marina dichiararono solo un rapporto uccisione / perdita di 2: 1. Qui i commentatori hanno spesso accusato i missili malfunzionanti e la mancanza di una pistola.

Così l'USAF ha aggiunto una pistola all'F-4, ma il loro K / L è rimasto a 2: 1.

Al contrario, la Marina ha avviato un nuovo programma per addestrare meglio i piloti su come utilizzare i loro missili. Hanno anche addestrato le squadre di manutenzione a gestire e mantenere adeguatamente i loro missili. Non hanno aggiunto una pistola.

Alla fine della guerra, gli F-4 della Marina "pigri" rivendicavano un rapporto di 12: 1 K / L contro i suoi avversari più manovrabili come il MiG-21 "agile".

Quel programma di formazione? È diventato TOPGUN. ( Fonte.)

Benvenuti nell'era dei missili BVR

L'ultima uccisione tra caccia e caccia è stata nel 1989, un F-4E iraniano abbattuto un Su-22 iracheno ( CSBA). Il cannone dell'F-35 è principalmente per aria-terra.

La stragrande maggioranza delle uccisioni negli ultimi 40 anni è stata ottenuta con i missili:

csba kills

(Globale, ala fissa v ala fissa. "Altro" include cose come CFIT e volare nei propri serbatoi di caduta. CSBA. Vedere pagina 24, pagina 36 di 76). Annotazione.

Negli anni '60, le armi da fuoco dominavano ancora. La maggior parte delle uccisioni con armi da fuoco sono state ottenute dagli israeliani; usavano pistole esclusivamente perché nessuno avrebbe venduto loro missili.

Tuttavia, negli anni '70, i missili rappresentavano più uccisioni che armi.

Anche in Vietnam, il missile AIM-7 Sparrow ha provocato più uccisioni di qualsiasi altra arma.

nam aim7

Il Vietnam del Nord anche prediligeva i missili per l'equilibrio delle sue uccisioni aria-aria, specialmente con il progredire della guerra.

Con Desert Storm, la maggior parte dei colpi furono sparati da BVR. Pochi impegni aria-aria hanno richiesto manovre significative. Sono state rivendicate solo due uccisioni con cannoni ad aria compressa: A-10 contro helos. In un altro scontro, un elicottero è stato distrutto da una bomba a guida laser. In altre parole, le bombe "A2A" hanno ucciso quasi la stessa quantità di aria condizionata delle pistole nella Guerra del Golfo. Anche l'Iraq ha perso 3 a / c a causa del CFIT.

E sì, oggi produciamo missili estremamente migliori.

I primi AAM erano più simili a proiettili di cannoni guidati : campo visivo stretto, corto raggio e bassa manovrabilità; spesso inseguivano solo un bersaglio davanti a loro (inseguimento della coda).

I moderni AAM (HOBS, LOAL) hanno gamme relativamente stupende: un moderno SRAAM (188 libbre AIM-9X Sidewinder) ha più o meno la portata dell'originale AIM-7 Sparrow (un MRAAM da 500 libbre molto più grande); e il nuovo AIM-120D AMRAAM (335 libbre MRAAM) ha quasi la portata del leggendario AIM-54 Phoenix (1000 libbre LRAAM).

Non supererai facilmente un missile Mach 3 che tira 50 g con un Campo visivo di 200 °. Perché girare a 720 ° quando puoi scattare quasi direttamente dietro di te? (video del test AIM-9X, 2000). (Realisticamente, un certo livello di manovrabilità è richiesto per buoni colpi, ma molto meno che per una soluzione con armi da fuoco.) Altri video, gif, gfys e MICA.

Affidabilità. In ODS: sparati 28 AIM-7 al BVR, 22 al bersaglio o alla palla di fuoco; 10 volte più affidabili degli AIM-7 in Vietnam.

In sostanza, i missili ora sono di gran lunga migliori dei combattenti di cani che dei combattenti.

Ma la migliore arma da combattimento di gran lunga è né pistola né missile: è un gregario. I combattenti non volano da soli. Quando combatti, A) perdi rapidamente velocità e altitudine, e B) il tuo SA evapora perché non puoi permetterti di concentrarti su nient'altro tranne il ragazzo con cui stai girando. Sei effettivamente una papera seduta e cieca, un bersaglio facile per chiunque sia fuori dal combattimento.

Il combattimento tra cani è estremamente pericoloso. Due combattenti moderni possono morire entrambi in un duello, cioè un rapporto uccisioni / perdite di 1: 1.

Non conosco nessun pilota che preferisca il combattimento tra cani rispetto ai colpi BVR.

Il dogfighting potrebbe non essere morto. Ma sicuramente è sul supporto vitale.

Risorse

Glossario:

  • 1

    • AAM - air ai missili aerei
    • a / c - aerei
    • Allied Force - bombardamenti NATO della Jugoslavia, guerra del Kosovo
    • HOBS - alto off-boresight - descrivono missili molto agili con un ampio campo visivo
    • LOAL - blocco dopo il lancio
    • ODS - Operazione Desert Storm, parte della Guerra del Golfo
    • RCS - sezione radar
    • RF - radio freq
  • 2

    • EO - elettro-ottico ("telescopio")
    • EOST - ""
    • IRST - Ricerca e traccia IR ("telescopio IR")
  • 3

    • SR - corto raggio
    • MR - medio raggio
    • LR - lungo raggio
    • VLR - molto lungo raggio
  • 4

    • BVR - oltre il raggio visivo
    • WVR - entro il raggio visivo
  • 5

    • LO - bassa osservabile - ("invisibile") un termine più ampio, a volte intercambiabile con VLO
    • VLO - osservabile molto basso - attribuito solo a piattaforme invisibili "vere", ad esempio F-117, B-2, F-22, F-35

(limite di 30.000 caratteri superato)

Segnaposto: la cinematica è ancora importante

Segnaposto: presunto difetto: I duelli aerei sono più comuni se gli Stati Uniti hanno combattuto contro l'URSS invece che nemici facili.

/ code> Perché un avversario con sensori e armi migliori e più a lungo raggio vorrebbe avvicinarsi dove è anche più vulnerabile? Correlati: I combattimenti tra pari si traducono in duelli aerei. La maggior parte delle uccisioni durante gli anni '80 è il risultato della guerra di 8 anni Iran-Iraq tra avversari abbastanza alla pari. I missili sono ancora dominati. Correlati: Il confronto non è equo; Gli Stati Uniti avevano una tecnologia migliore. Questo è il punto. Non voglio combattere lealmente. Se l'high-tech produce vittorie fantastiche, l'high-tech sembra una buona idea.

Grazie per aver dedicato del tempo a scrivere una risposta così lunga; lettura interessante. Avrei voluto sapere che c'era un glossario prima di arrivarci, però! Magari mettere un piccolo riassunto e un sommario in cima, o solo una menzione del glossario. A volte faccio quel genere di cose o metto un riepilogo TL; DR all'inizio delle mie risposte lunghe su stackoverflow.
Lavoro eccellente! Sono d'accordo con @PeterCordes: il glossario potrebbe essere in primo piano, per comodità. E un piccolo nit-pic: 3 ° paragrafo dalla fine della sezione di abbattimento di F117, "È completamente" - ti sei dimenticato di finire la frase. :) Scherzi a parte, una delle risposte più approfondite che ho visto da un po 'di tempo!
@PeterCordes, @FreeMan - Sei il benvenuto !!! Se desideri che aggiunga qualcosa al glossario, chiedi pure. Dimentico quanti TLA uso a volte. "sommario" Ha! Questo post in realtà è iniziato molto brevemente ... non pensavo di averne bisogno! Lo metto su in sec. Ho una [cattiva abitudine] (https://www.reddit.com/user/HephaestusAetnaean/comments/?sort=top) di scrivere [post lunghi] (http://aviation.stackexchange.com/a/21258/ 7394). A mia difesa, nella mia testa sembrava più breve :) Grazie per il suggerimento, e se hai altre domande, per favore, fatemelo sapere.
Questi argomenti hanno un difetto: tutti i combattimenti aria-aria che hanno coinvolto combattenti statunitensi negli ultimi decenni sono stati condotti contro avversari tecnologicamente molto inferiori, la maggior parte dei quali aerei sono stati distrutti prima ancora di sapere cosa li colpirà. Tuttavia, una lotta con un avversario a livelli tecnologici simili ha alte probabilità di sembrare davvero diverso.
@vsz - "Abbiamo combattuto contro avversari meno tecnologici. Questo è il punto. Ma possiamo ancora trarre lezioni da questi conflitti. Ulteriori discussioni [qui] (https://www.reddit.com/r/WarCollege/comments/3p3wpy/latest_representative_fighter_combat/). `la maggior parte dei cui aerei sono stati distrutti prima ancora di sapere cosa li colpirà` Benvenuti nel combattimento aereo dalla prima guerra mondiale. Questo era vero per i migliori assi della prima e della seconda guerra mondiale. Ancora vero oggi. ** La chiave è la consapevolezza della situazione. ** Ho aggiunto una sezione su SA; molte altre informazioni in "The Radar Game". Penso che saresti interessato.
@vsz - `Questi argomenti hanno un difetto: presumere la superiorità tecnologica` Quasi nessuno degli argomenti assume un vantaggio tecnologico. Infatti, per rispondere alla domanda, le prime tre sezioni assumono esplicitamente un conflitto tra pari. Le altre sezioni sono indipendenti dal vantaggio; si applicano allo stesso modo a noi stessi e ai nostri avversari. Le pressioni di progettazione per i pari e per i quasi pari sono simili alle nostre, ovvero tutti vogliamo creare un condizionatore più o meno simile.
@vsz - Tuttavia, se credi che questi risultati sorprendenti, questi alti rapporti uccisioni / perdite e questa dottrina del dominio aereo siano possibili solo con un vantaggio tecnologico ... allora questo sembra prescrivere una linea di condotta, non è vero?
Per chiarezza, ho introdotto una serie di semplificazioni che non sono strettamente accurate. Non mi dilungherò su questi a meno che qualcuno non faccia una domanda perché ho superato il limite di 30.000 caratteri.
L'F-117 non ha un ricevitore di avvertimento radar Possono prenderne uno a Crutchfield per 99 dollari. L'F-117 ha una presa accendisigari?
Forse sono un po 'pedante, ma l'F-117 è stato chiuso in Vojvodina, non in Kosovo.
@TomMcW - Il problema non era il costo. Molti altri condizionatori avevano RWR. Ma allora, non sapevamo come integrare i radar e altre aperture nella pelle senza compromettere la sua firma bassa, quindi l'F-117 non aveva radar!
@AndrejaKo - "In Kosovo" significa "nella guerra del Kosovo". Grazie per il consiglio.
(domanda per principianti) Ho letto che i combattimenti aerei a distanza visiva sono ancora probabili perché le regole di ingaggio richiedono spesso un ID obiettivo ad alta certezza (ad esempio quando non sei nel mezzo di una guerra completa e DAVVERO non vuoi per abbattere bersagli sbagliati). La tua risposta dà l'impressione che sarebbe una cattiva idea se c'è una possibilità che l'avversario possa avere missili HOBS, perché probabilmente perderai entrambi. È vero che tale ROE sarebbe praticabile solo se si sa che i cattivi non hanno missili fantasiosi? (Quale potrebbe essere il caso, anche se i loro jet non sono troppo vecchi, giusto?)
@PeterCordes - [Premuto per tempo, ne aggiungerò altro in seguito] Risposta breve: ID positivo non è più un problema. I moderni metodi IFF e "altri" sono molto buoni. Esempio: in ODS, la stragrande maggioranza dell'aria condizionata nei cieli era amichevole; pochissimi iracheni; se un condizionatore sconosciuto restituisce un brutto squawk IFF, è probabile che sia un IFF malfunzionante, non un iracheno. Quindi l'opportunità per il fratricidio era alta (proprio come in Vietnam) ... ma non avevamo blu su blu! La maggior parte dei colpi di missili erano BVR. --- I ROE restrittivi in ​​Vietnam erano in parte politici. La portata delle armi era comunque breve.
Che ne dici di un caso come la Siria? E se gli Stati Uniti volessero imporre una no-fly zone sulla Siria, contro [i jet siriani] (https://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_Arab_Air_Force)? I russi probabilmente continueranno a fare le loro cose, ma noi * davvero * non vogliamo peggiorare [una situazione tesa] (https://www.rt.com/news/332609-german-tornados-syria-russia/) . (collegamento casuale, niente di speciale). Questa mi sembra una situazione abbastanza plausibile che complicherebbe le cose. È facile immaginare ROE restrittivi politicamente desiderabili anche se non tecnicamente necessari (anche se la Siria avesse jet più recenti).
Posso postarla come domanda separata, se vuoi che lo spazio risponda correttamente. Alcuni feedback su cosa chiedere esattamente potrebbero essere utili, quindi posso porre una domanda che avrà una buona risposta (ad esempio, in linea con qualcosa di interessante che può essere detto sull'argomento). per esempio. Come opereranno i combattenti stealth in una situazione complessa? Uffa, sembra un titolo terribile. : P
@PeterCordes - Se assolutamente * devi * vedere l'obiettivo, puoi usare EO / IR, che vede molto più lontano dei tuoi occhi: https://youtu.be/L2q65qOl1tM?t=42 - finestre dell'hotel chiaramente visibili da 43 miglia, visto attraverso l'EOTS dell'F-35. --- btw, in ODS avevamo una copertura AWACS su quasi tutto il paese. Spesso sapevamo che un condizionatore d'aria era ostile perché avevamo tracciato da quale aeroporto era decollato. --- Proverò a risponderti sul resto.
@HephaestusAetnaean In realtà stavo facendo il faceto. Sono pieno di commenti sarcastici :). Ma la tua risposta solleva una buona domanda, che posterò sul sito
@fooot - Grazie per la pulizia. E per tagliare 100 caratteri! Ci scusiamo per la sovrascrittura, non sapevo che stavi modificando anche tu.
@HephaestusAetnaean non preoccuparti, buon lavoro su questa risposta!
Mi sono unito a questa comunità solo per poter votare a favore di questa risposta. È il migliore che abbia mai visto su qualsiasi sito SE. Grazie per il tuo contributo.
@EngineerToast - Il mio piacere :) Se avete domande, non esitate a chiedere.
Lettura interessante! Sono nuovo su questo argomento, quindi perdona la mia domanda: una lotta contro un avversario tecnologico uguale non significherebbe che questo avversario ha misure furtive contro il blocco del missile? E questo non significherebbe che l'efficienza dei missili A2A sarebbe bassa? (come colpi 1: 4 o qualcosa del genere dovrebbe essere possibile in futuro?) Quanti missili trasporta un caccia moderno?
@Dux - `Gli AAM non possono rilevare in modo affidabile l'aria condizionata LO? 'In realtà, _no_ missile radar attivo può rilevare un bersaglio a lungo raggio, anche un a / c non LO. I loro radar sono semplicemente troppo piccoli. Quindi il lancio a / c controlla l'AAM verso il bersaglio fino a quando non si avvicina abbastanza da consentire al suo radar di rilevare e agganciare il bersaglio, che è a poche miglia (o meno) contro VLO a / c. Questo è chiamato datalink. Se il bersaglio rileva il lancio del missile (meno probabile a una distanza maggiore), proverà a incepparsi, a sbattere o ad esche. Puoi aggiungere la guida IR alla guida AAM per vedere attraverso il disturbo del radar. (A / c hanno anche jammer / esche IR).
@Dux - "Quanti missili trasporta un caccia moderno?" Dipende dalla missione e dalla minaccia. Un tipico equipaggiamento di F-16 per bombardamenti in ambienti permissivi (ad esempio, negli ultimi 13 anni) include solo 2-4 AAM per l'autodifesa. Come [questo] (http://i.stack.imgur.com/Gc2KK.jpg). Gli F-18 e gli F-15 _possono_ trasportare fino a 10 o 12, ma in genere molto meno --- hanno bisogno di spazio per i serbatoi di carburante. L'F-22 trasporta 8 missili internamente; il Blocco 4 F-35 ne porterà 6 internamente; più esternamente. Lo sviluppo attuale mira a raddoppiare quello con missili più piccoli. La furtività aumenta le possibilità che i tuoi missili colpiscano, può fare colpi migliori.
@HephaestusAetnaean, grazie per i dettagli! "La furtività aumenta le possibilità che i tuoi missili colpiscano" Potrebbe essere se uso la furtività e l'avversario no, ma un obiettivo (V) LO dovrebbe essere difficile da agganciare sia dall'a / ce dal missile stesso ? E con l'aumentare della tecnologia, l'avversario dovrebbe essere in grado di riconoscere il missile a distanze maggiori ... A meno che il missile non diventi LO stesso, esistono tecnologie per questo?
@Dux - Quindi un paio di cose. ** 1) ** `Se uso la furtività e l'avversario no. Beh, se _non_ usi la furtività (ma lo fa), probabilmente sparerà per primo ... non vedrai lui, non sparerai b / c sei morto ... quindi direi che i tuoi missili hanno sicuramente una minore possibilità di colpire in quel caso: P Più seriamente, con LO, rimani inosservato più a lungo [che no LO], dandoti [più] tempo per posizionarti in modo vantaggioso e preparare un tiro (ad esempio, dietro di lui; maggiore velocità / altitudine per aumentare i tuoi missili più lontano) ... o almeno impedirgli di fare lo stesso.
@Dux - LO aumenta la tua sopravvivenza indipendentemente dal fatto che il tuo avversario sia furtivo o meno. (Di nuovo, analogia con l'armatura.) ** 2) ** `` (V) Il bersaglio LO dovrebbe essere difficile da agganciare sia dall'a / ce dal missile stesso? --- ottenere un blocco è già difficile a causa di gittata, inceppamenti e richiami. Stessi problemi in Gen5 v Gen5, solo intervalli più brevi. Soluzioni: sensori migliori (radar, IR o _both_) per A / C e missili, elaborazione più intelligente, salva missili più grandi, jamming (per proteggere i missili). LO riduce solo il raggio di rilevamento. _Fondamentalmente_.......
@Dux - ** 3) ** `Missili LO` I missili hanno già RCS piuttosto piccoli. I moderni missili da crociera come JASSM / LRASM hanno anche firme ridotte (ad esempio, sagomatura, prese e scarichi nascosti). Per quanto riguarda i missili LO _air to air_, il Dipartimento della Difesa è davvero a corto di denti sugli attuali programmi missilistici. Esempio passato: google `Have Dash II`. [Link qui] (http://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php/topic,14091.0.html) ** 4) ** MAWS - avvicinamento missilistico e sistemi di allarme --- IR: a Mach 3 il missile si riscalderà fino a 300+ C --- UV: pennacchio di scarico al lancio
Sebbene ci siano molti fatti, riferimenti e cose interessanti in questa risposta, non penso che nessuna parte cerchi effettivamente di rispondere ** semplicemente e chiaramente ** alla domanda del titolo. Come combatteranno se la furtività li rende così difficili da rilevare?
@Notts90 - "Non credo che nessuna parte di esso cerchi effettivamente di rispondere semplicemente e chiaramente alla domanda del titolo". Vedere la sezione "Risposta alla domanda".
Peter Kämpf
2016-02-17 05:09:23 UTC
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Utilizzando sensori a infrarossi, un aeroplano in rapido movimento può essere individuato a diverse 100 km di distanza se vola abbastanza in alto. Il riscaldamento per attrito della parte anteriore della fusoliera e dei bordi d'attacco sporgerà su uno sfondo freddo.

Successivamente, collegando in rete i radar e combinando i dati radar in un sofisticato programma per computer, gli aerei invisibili possono essere tracciati in modo affidabile anche al buio o nuvole. Un design sfaccettato invierà un forte segnale di ritorno su angoli ben definiti e, se hai abbastanza ricevitori radar, quei segnali arriveranno abbastanza velocemente da ricucire il percorso dell'aereo stealth che li causa.

Una buona parte della furtività è la propaganda.

Fuori tema, ma è un'idea fattibile o un disastro avere una sorta di sistema di raffreddamento interno che mantenga il naso freddo per smorzare la sua firma IR? Quanto è caldo il naso in genere? Sto pensando in ordine di grandezza quale dimensione del pacco freddo funzionante con lo spurgo del motore o anche un sistema di fluido criogenico consumabile sarebbe necessario per mantenere il naso a (diciamo) ca. al resto della temperatura dell'aeromobile.
@curious_cat: fattibile! Come con i riflessi radar, si desidera puntare la radiazione lontano dall'emisfero anteriore. È necessario scaricare il calore in qualche modo, ma questo potrebbe essere fatto sull'ala posteriore superiore dove la radiazione IR non sarebbe visibile agli osservatori nell'area target. A velocità subsonica è sufficiente abbassare la temperatura di pochi gradi, ma non sottovalutare il consumo energetico. Un piccolo pacco alimentato da aria di spurgo non sarà sufficiente.
@curious_cat - la temperatura di stagnazione a Mach 0,85 (una velocità di crociera tipica) è di -25 ° C, leggermente superiore a -56 ° C ambiente a 45.000 piedi. Questo è l'aspetto di un F-16: https://www.youtube.com/embed / v5VuCsQJy8Y. I tipici intervalli di rilevamento IR sono misurati in dozzine di miglia, all'interno del raggio di rilevamento radar (assumendo un bersaglio non furtivo, nessun disturbo).
@curious_cat - Puoi scaricare il calore nel carburante, ma A) è difficile da fare per il naso perché deve rimanere trasparente al radar e B) a / c già usa il carburante come dissipatore di calore per il supporto vitale e l'avionica, quindi lì non è rimasta molta capacità termica marginale (combustibile già caldo). Questo è ancora più importante andando avanti con l'aria condizionata invisibile perché le piattaforme LO riducono al minimo le aperture (ad esempio per la presa d'aria del pistone) per ridurre la loro firma. I motori futuri utilizzeranno un terzo flusso d'aria per fornire una maggiore capacità di raffreddamento (e migliorare l'efficienza).
@HephaestusAetnaean Che ne dici di portare con te un carico utile di qualcosa come N2 criogenico? È un disastro a causa della grande quantità di cui avresti bisogno?
@PeterKämpf Qualche idea su come stimare la potenza del pacco necessaria?
@PeterKämpf Se si desidera scaricare il calore sull'ala posteriore che suona come un design a pompa di calore con una sorta di fluido di lavoro CFC.
@curious_cat: Non solo N2 evapora abbastanza facilmente (puoi versarlo sulle mani e evaporerà a sufficienza per formare una barriera protettiva), ma il serbatoio necessita di isolamento rendendolo più grande e più pesante. H2O sarebbe migliore tranne che per le scie di condensazione che forma.
@MSalters True. Ma per raffreddare qualcosa da -25 C avresti bisogno di qualcosa di più bello di quello? A meno che tu non riesca a far evaporare l'acqua a quella temperatura bassa a causa del vuoto lassù?
@curious_cat - Qualsiasi liquido criogenico sarebbe troppo pesante / voluminoso per essere trasportato in qualsiasi quantità utile --- i combattenti sono fondamentali per il peso e il volume. (Per essere chiari, volevo dire che i sistemi di aria condizionata calda riscaldano il carburante nel corso della missione. Il carburante si surriscalda, non si avvia. Se diventa troppo caldo, i sistemi si spengono.) Il più "semplice" La soluzione per la gestione del calore raffredda il combustibile prima del caricamento.
@HephaestusAetnaean ha senso. Ci sono combattenti esistenti che conosci che pre-raffreddano il carburante prima del carico?
@curious_cat: Il pre-raffreddamento aiuta a mettere più carburante in un dato volume e viene utilizzato per i tentativi di registrazione, ma non nelle operazioni di routine. Perché non pubblichi una nuova domanda lungo la linea "cosa si può / è stato fatto per l'osservabilità IR bassa?" I commenti sono inadeguati per questo argomento.
@PeterKämpf lo farà. Ci sono alcuni bit correlati qui: http://aviation.stackexchange.com/questions/16876/how-do-stealth-aircraft-reduce-the-heat-signature
@curious_cat - Non che io sappia. L'unica cosa che mi viene in mente è dipingere di bianco i camion del carburante dell'F-35 (il vecchio sempreverde scuro ha assorbito molto sole). Puoi leggerlo qui: http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?p=298214#p298214. * Solo una nota: molti condizionatori hanno problemi di gestione del calore e hanno dovuto usare il carburante come dissipatore, questo non è nuovo, solo più pronunciato per l'F-35 b / c è furtivo (meno aria di ram) e ha A MOLTA avionica assetata di potere. Ma va bene a media altitudine: http://i.imgur.com/zjd4SJy.png
@PeterKämpf - Vedendo come sei il nostro aerodinamico e ingegnere aerospaziale residente, e come hai impiegato molto tempo per rispondere alle [mie domande] (http://aviation.stackexchange.com/questions/13096/what-are-the- meriti-di-un-cono-di-ingresso-spike-centerbody-vs-a-2d-inlet), dovrebbe essere ovvio che ho un notevole rispetto per te. Quindi sono onestamente curioso di cosa ti ha portato a questa conclusione: "Una buona parte della furtività è la propaganda"
@HephaestusAetnaean: Prima di tutto, congratulazioni per la tua risposta! Contiene un lungo passaggio sui miti, e alcuni di questi sono il risultato di questa propaganda. La furtività fu inizialmente venduta come panacea nella guerra aerea (simile alle alette), ma non è una panacea. Ha costi reali e può solo ridurre, non eliminare l'esposizione. Ha i maggiori vantaggi contro un avversario impreparato, ma viene venduto come se i benefici fossero assoluti. Quando i piloti che partecipano alle manovre giurano regolarmente di mantenere il segreto per non rivelare di aver localizzato con facilità l'aereo stealth statunitense, viene da pensare.
@PeterKämpf. Hai una fonte che afferma che l'esercito sta imponendo un ordine di bavaglio al personale di non rivelare che sono stati in grado di rilevare aerei invisibili con relativa facilità? Sarei interessato a leggere questi racconti.
aeroalias
2016-02-17 06:05:15 UTC
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Innanzitutto, la furtività non rende invisibile un aereo, ma solo più difficile da rilevare. Gli aeromobili stealth (o correttamente, Very Low Observable (VLO)) possono e vengono rilevati da radar e altri meccanismi di sorveglianza.

  • Gli aerei stealth sono generalmente ottimizzati per una bassa osservabilità in alcune frequenze radar ( principalmente nelle bande Ku- e X-). Ciò significa che possono essere rilevati dai radar in altre frequenze a distanze maggiori. Anche se la posizione esatta non è nota, la conoscenza della posizione generale può consentire il tracciamento con un radar più potente.

  • La spinta principale del velivolo di quinta generazione (insieme allo stealth) è il sensore fusione e collegamento in rete di aeromobili; fondamentalmente, se gli aerei possono "parlare" tra loro e confrontare i loro ritorni radar con quelli di altri aerei e radar terrestri, emerge un'immagine molto migliore dello spazio di battaglia, il che rende più facile l'identificazione di velivoli stealth. Dopotutto, gli aerei VLO non sono ugualmente furtivi da tutte le angolazioni.

  • I sistemi di ricerca e tracciamento a infrarossi (IRST) possono rilevare gli aerei VLO da distanze molto maggiori rispetto ai radar e agli Stati Uniti si sta appena avvicinando all'idea: sia gli aerei russi che quelli europei utilizzano IRST da un po 'di tempo.

  • Un altro punto è che la furtività ha un costo, per prendere di mira il nemico aereo, devi accendere il radar. La legge del quadrato inverso della forza del radar significa che verrai rilevato molto prima che il ritorno del radar dall'avversario sia rilevabile da te. Un modo per pensare al combattimento tra due velivoli VLO è che è come un combattimento tra due pistoleri con torce elettriche in una stanza buia. Qui, il primo ad accendere la torcia (radar) è in netto svantaggio.

  • Un compromesso nella progettazione di VLO è che le armi vengono trasportate internamente. Durante il rilascio delle armi, la firma del radar dell'aereo aumenta, il che può aiutare nel rilevamento.

  • Infine, le caratteristiche del VLO sono importanti solo nell'area BVR. Una volta che il dogfight si trasforma in WVR, l'aereo stealth non ha alcun vantaggio distinto su qualsiasi altro aereo (vedi il caso F-35 vs F-16).

Annuncio * Sia gli aerei russi che quelli europei utilizzano IRST da un po 'di tempo *: Puoi fornire esempi di tali aeromobili?
MiG 29 e Su 27 e tutti i loro derivati, ad es. vedi qui [https://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan_MiG-29#/media/File:German_MIG-29_Nose.jpg], come per gli europei: Gripen, Eurofighter e Rafale.
`F-35 Vs F-16` - L'F-35 ha ** numerosi ** vantaggi rispetto all'F-16, anche WVR: ** velocità di virata istantanea maggiore ** (19 vs 14 gradi / s) e * simile sostenuta velocità di virata * (8-9 gradi / s) a 20k ft; ** AOA sostenuto più elevato ** (50 v 26 gradi; F-35 testato a 110 gradi), ** migliore accelerazione ** (50.000 libbre F-35 a pieno carico con 5.000 libbre complete di armi interne accelera come un _F-16_ pulito ); stecca missilistica montata sul casco; e 360 ​​IR e "HUD". Quelle velocità di virata dell'F-35 trasportano da 2x a 3 volte il carburante dell'F-16 e 5.000 libbre di armi interne, mentre l'F-16 trasporta solo 1.700 libbre (6 missili).
`F-35 vs F-16` - Se ti riferisci al rapporto" dogfight "dell'F-35, suggerisco VIVAMENTE di leggere il rapporto vero e proprio, non il pezzo di successo di David Axe altamente citato. Non è stato un combattimento aereo; è stato un volo di prova per modificare le leggi di controllo. L'F-16 è stato utilizzato come ausilio visivo per manovrare contro.
Hephaestus Aetnaean
2016-02-22 21:27:45 UTC
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Appendice

Ho superato il limite di 30.000 caratteri nella mia risposta precedente. Ecco alcune cifre e citazioni aggiuntive.

CSBA

Su dogfighting e WVR:

  • Colpire un avversario avvisato era davvero difficile, secondo gli assi della prima e della seconda guerra mondiale. TUTTI consideravano il combattimento di manovra come un alto rischio, un basso guadagno.
  • Ericc Hartmann, Gerhard Barkhorn (300+ uccisioni ciascuno sul fronte orientale nella seconda guerra mondiale) svilupparono "tattiche di imboscata": posizione di vantaggio, piombare, sparare, uscire, rivalutare, ripetere.
  • Richard Bong e Thomas McGuire hanno sviluppato tattiche simili ("boom and zoom")
  • Rapporti aerei del Barone Rosso del Vietnam: L'80% delle uccisioni è derivato dall'attacco di vittime non allertate. Superior SA era la chiave.

Desert Storm

  • ROE - il contatto è dichiarato ostile se ...
    1. AWACS dichiara contattare ostile
    2. 2 fonti di identificazione (ad es. visuale, modalità 4 IFF, ID bersaglio non cooperativo disponibile su F-15C)
  • Coalizione uccisa ~ 33 Iraqi a / c
    • 27/33 - AWACS ha fornito informazioni sul targeting.
    • 16/33 - Uccisioni BVR
    • 17/33 - Impegni WVR, solo 5 includevano ACM significativi. Il rilevamento a lungo raggio ha offerto ai piloti il ​​tempo di posizionarsi in modo vantaggioso per i colpi senza tirare significativi g '.
  • Coinvolgimenti BVR
    • Rilevamento più lungo la portata era di 42 nmi (fondamentalmente il limite radar dell'F-15C). Il colpo di missile più lungo è stato di 16 nmi --- 10 nmi era nella media --- limitazione del missile AIM-7. Gli AMRAAM a lungo raggio non erano ancora disponibili. Gli equipaggi spesso aspettavano solo di entrare nel raggio d'azione.
    • Hai sparato a 28 AIM-7 negli impegni BVR. 22 hanno colpito il bersaglio o la palla di fuoco ... i nuovi AIM-7 erano quasi 10 volte più affidabili degli AIM-7 degli anni '60 in Vietnam.
  • Velocità
    • USA gli equipaggi non hanno mai superato i 650 nodi.

Varie

  • Uccisione più lunga del missile BVR: 62 nmi a metà degli anni '80 dall'F- iraniano 14 con i missili Phoenix.
Carlo Felicione
2016-08-12 01:12:05 UTC
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Per rispondere alla domanda originale: la stessa cosa degli aerei convenzionali.

Oltre i combattimenti a distanza visiva: la tecnologia missilistica guidata sviluppata dagli anni '50 in poi ha fornito ai progettisti di caccia un'arma in grado di tracciare e distruggere un aereo nemico a distanze in cui non potevano essere identificati visivamente. In teoria queste armi sembravano una soluzione semplice e ideale. In pratica, tuttavia, queste armi hanno avuto risultati mediocri, se non addirittura deprimenti, sia per la loro complessità tecnologica che per la complessità dei loro sistemi di missione associati trasportati dal velivolo di lancio. L'energia cinetica del missile per manovrare con un bersaglio in fuga era anche limitata dal motore e dal requisito dell'aereo di lancio di tracciare continuamente il bersaglio e trasmettere le correzioni di guida a metà rotta al missile fino all'impatto o alla guida del terminale dal sistema radar di bordo del missile. Il post sopra rileva come le uccisioni aria-aria siano passate dalle armi ai missili a guida radar, ma valuta in modo errato l'affidabilità di queste armi. Ad esempio, afferma che durante la Guerra del Golfo / Operazione Desert Storm che 28 AIM-7 sono stati lanciati da caccia F-14, F-15 e F-18 durante il conflitto con 24 uccisioni come risultato. Questo è falso; 88 AIM-7 sono stati lanciati con 24 uccisioni di conseguenza, dando una probabilità AIM-7 di uccisione (Pk) al 27% rispetto all'85% originariamente suggerito. Inoltre, sebbene ci siano alcune uccisioni BVR note in quel conflitto, la maggior parte delle uccisioni registrate usando il BVR SARH AIM-7 erano a distanze non documentate o erano entro distanze visive. Praticamente tutte le uccisioni documentate con missili BVR hanno richiesto la cooperazione di un aereo bersaglio pilotato da un pilota ignorante o incompetente.

Le battaglie aeree post-ODS sono state difficili da analizzare poiché abbiamo avuto così poche battaglie per fornire una dimensione del campione adeguata per una revisione autorevole; quello che abbiamo visto delle armi BVR in questi pochi combattimenti non è d'ispirazione. Ad esempio, il 5 gennaio 1999 durante l'operazione Southern Watch, un paio di MiG-25 iracheni hanno violato la no-fly zone meridionale sopra l'Iraq e hanno seguito un paio di F-15 che pattugliavano questo spazio aereo. Gli equipaggi dell'Aquila hanno risposto con un attacco BVR utilizzando 3 missili AIM-7 e un AIM-120A. Tutti e quattro i missili hanno mancato i MiG. Un paio di F-14 della Marina si unirono al combattimento e lanciarono due missili AIM-54 Phownix contro i Foxbats; anche questi sono stati persi ei MiG sono fuggiti illesi.

E se le nostre armi BVR guidate da radar hanno una reputazione poco brillante, i tipi russo e cinese sono anche peggio.

Nel 1999 anche quattro eritrei i MiG-29 volati ingaggiarono quattro Su-27 etiopi pilotati da piloti mercenari russi risultando una vittoria totale per i Flanker; tutti e quattro i MiG-29 furono abbattuti. Di interesse in questo duello erano le armi usate. I Sukhois hanno lanciato 3 missili da combattimento aereo a guida IR R-73 (AA-11) a distanza ravvicinata, ottenendo tre uccisioni; Circa 24 missili a guida radar AA-7 sono stati scambiati da entrambe le parti a distanze BVR prima che un AA-7 riuscisse a danneggiare uno dei MiG, facendolo uscire dal combattimento (il MiG si è schiantato durante il tentativo di atterraggio, quindi l'uccisione viene accreditata).

Dogfighting - I fattori della guerra aerea rendono inevitabili le manovre di combattimento aereo. È con noi da quando Manfred Von Richtofen duellò sui cieli d'Europa durante la prima guerra mondiale, sarà con noi quando gli ultimi F-22 cuoceranno al sole di Tucson. La tecnologia stealth rende tutto ciò ancora più inevitabile poiché le potenziali nazioni minacciate in tutto il mondo stanno sviluppando i propri velivoli stealth che saranno più difficili da rilevare per le nostre forze. Ciò riduce le distanze di rilevamento e tracciamento e aumenta le possibilità che i velivoli avversari si scontrino accidentalmente con il risultato di una fusione visiva. I missili, e in particolare le coppie di armi guidate LOAL IR a corto raggio e fuori foro di ultima generazione con sistemi di stecca montati sull'elmetto, hanno cambiato la natura dei duelli aerei a corto raggio, ma la pistola rimane un'arma efficace e necessaria da possedere a distanze estremamente ravvicinate o altre situazioni in cui non è possibile utilizzare un AAM guidato di questo tipo.

"Il post sopra" Ho scritto quel post. Sono d'accordo con te da cima a fondo. Rileggendo il mio post (ora 6 mesi dopo), mi rendo conto che alcune persone potrebbero andarsene con il cibo sbagliato. Non ho il carattere (o il tempo) per modificarlo ora, ma voglio che la gente sappia che sono d'accordo con quello che dici qui (e altrove).
Voglio chiarire una cosa: questo (`In ODS: scatto di 28 AIM-7 su BVR`) si riferisce solo al 28 scatto di AIM-7 in BVR_, non a tutti gli scatti di AIM-7. Di questi 28, `22 hanno colpito il bersaglio o FIREBALL`, quindi meno di 22 a / c sono stati effettivamente colpiti.
`I fattori della guerra aerea rendono inevitabili le manovre di combattimento aereo` Giusto per evidenziare questo, 7 F-35 sono stati" persi "in Red Flag 17-1, tutti al WVR. (Hanno anche ottenuto 145 uccisioni a / a)
No. Se leggi la fonte scoprirai che 88 AIM-7 sono stati sparati durante l'intera ODS con solo 28 colpi confermati. Sono anche scettico sul recente esercizio della Bandiera Rossa e su ciò che i sostenitori dell'F-35 affermano come "uccisioni". Sospetto che queste cifre vengano truccate o gonfiate per produrre qualcosa che non è parallelo alla realtà di quel programma.
17 febbraio 2017 Testimonianza HASC [estratti sui rapporti di uccisione di F-35] (https://www.youtube.com/watch?v=zgLjNsB_hyM). Registrazione completa se hai tempo: [inizia alle 49:00] (https://youtu.be/WM6fRm1D3dM?t=2940). Ho sentito fino a 24 aria rossa, 3 o 4 regens.
Ottimo - e queste sono uccisioni simulate e non ci sono informazioni definitive su come queste uccisioni siano state ottenute. La realtà della guerra sembra dire il contrario in termini di armi impiegate rispetto a ciò che effettivamente colpisce i loro obiettivi prefissati.
enderland
2016-10-08 23:32:33 UTC
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Un'ulteriore importante considerazione da considerare è che molti aerei vengono storicamente distrutti a terra.

Nell'operazione Desert Storm, dei circa 140 aerei iracheni distrutti nel modo, 105 di loro furono distrutti a terra . La maggior parte delle navi irachene distrutte non è stata abbattuta in combattimenti aria-aria.

Anche durante la seconda guerra mondiale, un gran numero di aerei furono distrutti a terra.

Non lo è. eccessivamente irrealistico aspettarsi che in futuro, mentre gli aerei continuano a diventare più furtivi, verranno distrutti di più a terra rispetto a quelli in aria.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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