Domanda:
Perché scegliere di abbandonare il mare per salvarsi?
Darth Vader
2017-07-25 14:07:16 UTC
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Di recente ho visto il film Dunkirk (consiglio vivamente di guardarlo).

Senza voler rivelare troppe informazioni sul film, un pilota di Spitfire sta sorvolando una parte di The Channel. Perdono il motore e affermano che il mare sembra calmo e decidono di abbandonare il salvataggio.

Perché un pilota di Spitfire dovrebbe scegliere di farlo? L'ammaraggio in mare è davvero più sicuro del paracadutismo?

Forse il pilota ha cercato di ridurre la distanza dalla spiaggia o da una nave vicina?
Il paracadutismo sull'acqua può comportare molti rischi, ad es. lo scivolo non si apre, si impiglia nello scivolo e annega.
Dopo aver visto il film ieri sera, non c'era molta altitudine a questo punto. Il pilota ha guardato piuttosto acutamente il mare prima di decidere di fare per il fosso piuttosto che per il breve salto con poche possibilità che una vela si aprisse in tempo.
Pensavo non si fosse liberato della cauzione perché il suo baldacchino era bloccato?
@Jack - ha scoperto solo che la sua vela si era inceppata dopo l'ammaraggio - ha aperto con successo la tettoia prima di cambiare idea e prendere la decisione di abbandonare.
Cinque risposte:
Stelios Adamantidis
2017-07-25 15:12:21 UTC
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Salvare la cabina di pilotaggio in quell'epoca non era né un compito facile né sempre riuscito. Il pilota doveva far rotolare l'aereo, aprire il tettuccio e lasciarsi andare nel vuoto, oppure, se il rollio non era possibile, camminare sull'ala e saltare.

Questo è intrinsecamente pericoloso. Non dimenticare che non stai uscendo da un aereo sano. Potrebbero esserci fumo, detriti, fuoco, eliche che girano, la coda che potrebbe attraversare la tua via d'uscita.

Leggi cosa è successo a Hans-Joachim Marseille quando ha cercato di salvarsi. Citazione da Wikipedia:

il lato sinistro del suo petto colpisce lo stabilizzatore verticale del suo combattente, uccidendolo all'istante o rendendolo incosciente al punto che non poteva schierare il suo paracadute.

Ora, per quanto riguarda l'ammaraggio contro il salvataggio, non ho alcuna fonte per dimostrare le possibilità di sopravvivenza, perché alla fine ciò che conta è uscirne vivi. Ma immagino che dipenda da molti fattori, uno dei quali è lo stato del mare, come menzionato nel film.

Un altro è il tipo di danno che la cellula ha subito. Potrebbe essere meglio rischiare un contatto "delicato" con l'acqua se non ci sono "ragioni urgenti" per lasciare l'aereo e puoi mollare ragionevolmente presto, piuttosto che uscire dall'abitacolo e aumentare le possibilità di essere ferito da qualsiasi cosa io ' ho menzionato nel primo paragrafo.

Infine, risulta che la scelta dipende molto dalla situazione. Non ho visto il film quindi oltre allo "stato del mare" non conosco i dettagli. Quindi, a condizione che tu sia al di sopra di una massa d'acqua in grado di supportare l'idea dell'ammaraggio, i fattori che influenzano maggiormente la decisione sono:

  • Condizioni della cellula
  • Altitudine sotto di te come ha sottolineato Pete e Philip Johnson menzionati nella sua risposta. Troppo basso e potresti non avere il tempo di schierare il paracadute.
  • Stato del mare
  • Ora del giorno. Potresti voler toccare l'acqua a una velocità inferiore se non riesci a vederla.
  • Posizione delle forze alleate e / o della costa. Sopravvivere allo schianto è una cosa; essere salvato un altro.
E anche se hai l'altitudine per poter scendere dall'aereo e schierare il paracadute prima di colpire il ponte ...
@Pete infatti ed è per questo che ho modificato per aggiungere un elenco di fattori che potrebbero influenzare il processo decisionale.
+1 Buona risposta dettagliata, aggiungerei anche, molti piloti hanno evacuato con successo il suo aereo e hanno aperto in sicurezza gli scivoli solo per essere uccisi da un passaggio mitragliatore dell'aereo nemico mentre galleggiavano giù quando erano un'anatra seduta. Sfortunatamente, uccidere i piloti era considerato più importante. Gli aerei potrebbero essere sostituiti, piloti, non così facilmente.
Grazie @Trevor. E in effetti questa era una minaccia e [costituisce un crimine di guerra] (https://aviation.stackexchange.com/questions/20700/in-a-dogfight-can-a-pilot-shoot-down-a-parachute)! Ma l'articolo su Wikipedia menziona che la maggior parte dei piloti stava avendo dei ripensamenti sulla pratica di questo, quindi non lo aggiungerei per brevità :)
In The Big Show, Pierre Clostermann menziona un'altra tecnica per uscire da un aereo a bassa quota slacciandosi, tirando su e poi spingendo via con forza il bastone. Sarebbe più facile e sicuro che arrampicarsi. Tuttavia, non necessariamente al sicuro, ovviamente.
@Trevor Credo che la maggior parte dei piloti nella seconda guerra mondiale non abbia sparato ai piloti nemici che paracadutavano, non volevano che accadesse lo stesso a loro. Sei più a rischio che le truppe di terra ti sparino, pensando di far parte di un assalto con il paracadute (sebbene sia accaduto anche il contrario, le truppe di terra olandesi non sono riuscite a sparare ai paracadutisti tedeschi, essendo stato ordinato di non sparare ai piloti che avevano saltato fuori da un aereo danneggiato).
aeroalias
2017-07-25 16:04:50 UTC
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In caso di Spitfire, l'ammaraggio in mare non è più sicuro del salvataggio. Le note del pilota dello Spitfire XIV & XIX affermano specificamente:

71 Ammaraggio

(i) Quando possibile, l'aereo dovrebbe essere abbandonato con il paracadute piuttosto che abbandonato, poiché le qualità dell'ammaraggio sono note per essere molto scarse.

Non penso che il consiglio sarebbe diverso nel caso dei modelli precedenti.

In tal caso, la decisione del pilota dipende dal suo stato mentale in condizioni di stress estremo. Forse aveva paura di rimanere intrappolato nelle linee di sospensione dello scivolo, o ipotermia, cosa del tutto possibile se non ci fosse un soccorso tempestivo.

O forse si sentiva semplicemente più sicuro volare con l'aereo che salvarsi. Va notato che i piloti non hanno ricevuto alcuna formazione pratica sul salvataggio, che era pericoloso nel migliore dei casi (anche ora con i seggiolini eiettabili). La descrizione di un pilota di Spitfire riguardo al salvataggio è questa:

... hai allentato le cinghie, hai gettato a mare la vela e hai tenuto il livello dell'aereo, ma hai tagliato in avanti e hai lasciato andare il bastone, che ha buntato l'aereo e tu hai sparato e poi l'aereo sarebbe caduto e mentre cadevi, potresti tirare il paracadute ...

Non c'è da stupirsi che il pilota ha preferito essere in cabina di pilotaggio. Questo particolare pilota ha dimenticato di gettare a mare la vela e il suo scivolo è rimasto intrappolato, poi è scappato in qualche modo e si è dimenticato di tirare il suo scivolo prima di scendere finalmente a terra tutto intero. In quello stato, il pilota potrebbe aver deciso di correre il rischio piuttosto che seguire le note.

Inoltre, ho fatto ~ 1700 paracadutisti e il più basso che abbia mai saltato fuori era ~ 2000 piedi AGL. Ho alcuni amici che hanno ottenuto un permesso speciale per saltare da 1200 piedi per una demo specifica, ma davvero non sarei uscito più in basso di quello, anche con caratteristiche di ammaraggio "cattive".
Le operazioni militari aviotrasportate vengono effettuate ben al di sotto dei 1200 piedi. I salti della scuola in volo vengono eseguiti a 1200, i salti normali vengono eseguiti a 800-1000 e i salti in combattimento reali vengono eseguiti a 500. Si tratta di una linea statica, quindi se stavi dispiegando manualmente il tuo scivolo, semplicemente non hai tempo per ritardare, e nel in caso di salti in combattimento, non c'è tempo per uno schieramento di riserva
Penso che valga la pena notare che anche questo è un film basato su eventi reali. Quanto siano veri gli eventi è aperto alla licenza artistica, e mentre il film dovrebbe essere un buon film, non ho sentito nulla sul realismo. Quindi mi chiedo se, se fosse stato reale, il pilota sarebbe stato salvato, ma sarebbe una scena cinematografica migliore se si abbandonassero piuttosto che su cauzione.
Facendo l'addestramento con il paracadute su linee statiche, il maestro di salto ha passato il suo discorso mentre decollavamo, "se c'è un problema con l'aereo, e siamo sopra i 500 piedi, ti buttiamo fuori dalla porta!" Proprio quello che il principiante vuole sentire!
@mickburkejnr non è sicuro del realismo ma l'accuratezza storica è ... vicina a 0.
@simonatrcl "Davvero non [vorrei?] Uscirne più in basso" - ma se sei nell'esercito, hai già firmato un accordo che dice che la possibilità di essere ucciso fa parte del pacchetto di occupazione totale . La maggior parte dei civili si trova in una situazione diversa!
@alephzero: Sì, ma penso che anche se l'ammaraggio non è l'ideale in uno sputo, molte persone lo hanno fatto e sono sopravvissute.
@Antzi https: // en.wikipedia.org / wiki / Dunkirk_ (2017_film) #Historical_accuracy (senza discutere in un modo o nell'altro)
I piloti di @Kevin della seconda guerra mondiale non avevano linee statiche. E senza dubbio avevano meno addestramento con il paracadute rispetto ai paracadutisti.
Non credo che i piloti della seconda guerra mondiale avessero riserve @Kevin, se il tuo scivolo era cattivo, era così.
@GdD Presumo che non lo abbiano fatto. IIRC, non li usano nemmeno sui veri salti da combattimento, solo sui salti di addestramento, perché stai saltando così in basso che non c'è tempo per schierare una riserva
@Kevin, non c'è abbastanza spazio nella cabina di pilotaggio per una riserva, lo scivolo è anche il cuscino del tuo sedile. Una riserva dovrebbe andare sul tuo petto, una cabina di pilotaggio da combattimento è troppo piccola per quello.
GdD
2017-07-25 16:06:23 UTC
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Gli aeroplani tendono a galleggiare dopo l'ammaraggio a causa dell'aria intrappolata nei serbatoi del carburante, nelle ali e negli spazi della fusoliera, agendo come una zattera di salvataggio che è molto preziosa. Un aereo abbandonato è anche molto più visibile di un singolo pilota che galleggia nell'acqua, rendendo più probabile il salvataggio.

Anche il Canale della Manica è molto freddo tutto l'anno, poterne stare fuori arrampicandosi su un'ala limiterà l'esposizione e aumenterà notevolmente il tempo di sopravvivenza. I piloti dello Spitfire non avevano zattere, quindi questa era una considerazione importante.

Anche se l'aereo rimane a galla, c'è il rischio che l'aereo si capovolga, si fermi capovolto, lasciando il pilota sommerso e intrappolato sotto il suo aereo galleggiante. Suppongo che questa sia la "scarsa qualità di ammaraggio" a cui si fa riferimento in una delle altre risposte.
Philip Johnson
2017-07-25 17:14:36 UTC
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Per la pressatura, l'altezza è il criterio principale. Se a un'altezza bassa sopra l'acqua c'è la possibilità che tu possa colpire l'acqua senza che il paracadute sia completamente aperto, a seconda della traiettoria dell'aereo e del tempo necessario per uscire dall'abitacolo.

Supponendo che ci sia abbastanza altezza, avrei pensato che l'ammaraggio fosse più pericoloso, perché le forze d'impatto potrebbero essere abbastanza alte da far cadere il pilota privo di sensi contro il mirino della pistola appena davanti alla sua testa, che poi lo farà annegare quando l'aereo affonda. Spitfire e Hurricanes non erano noti per galleggiare molto a lungo sulla superficie.

La procedura per l'ammaraggio non è semplice, ma lo scopo principale è ridurre al minimo le forze di impatto perché queste sono un quadrato della velocità (cioè tu raddoppia la velocità quadruplica le forze percepite), quindi è importante volare alla velocità minima controllabile nel vento (per ridurre la velocità rispetto al suolo) dove possibile, ma lungo il moto ondoso / onde in modo da non schiantarti a capofitto in un'onda in atterraggio. Prova anche a fare in modo che l'aereo di coda sia la prima cosa che tocca l'acqua perché la decelerazione non sarà così violenta come colpire prima le ali o il muso. Anche se è il muso o le ali prima, sullo Spitfire potresti "sommergere" (cioè il flusso d'acqua sulle ali farebbe cadere l'aereo prima che si fermi). Anche il carrello deve essere sollevato per evitare che l'aereo si capovolga o si sommerga in atterraggio. Il tettuccio si apre in modo che non si danneggi durante l'impatto e quindi impossibile aprirlo rapidamente.

Per qualsiasi motivo, nella seconda guerra mondiale erano spesso i piedi sott'acqua prima che l'aereo smettesse di muoversi, quindi era necessario essere allacciati per sopravvivere all'impatto, dovevi poi sganciarti abbastanza velocemente e raggiungere la superficie.

Non ho visto il film, ma sulla base del gran numero di biografie della seconda guerra mondiale che ho letto, penso che in realtà, dato che è la tua stessa vita in linea, e che molto probabilmente non ti sei mai paracadutato prima , è interamente una tua preferenza personale basata sulla tua comprensione e paure personali.

La mia opinione personale è che se stai facendo molto più di 60 mph in un piccolo aereo all'atterraggio in un ammaraggio, il risultato probabilmente non sarà bello, anche 70 mph potrebbero fare una grande differenza e 80 o 90 molto probabilmente ti ucciderebbe. Non sto dicendo che non puoi sopravvivere a velocità più elevate, ma se lo fai allora sei molto fortunato. Devi solo leggere i rapporti sugli incidenti per capire che se non ottieni la velocità giusta, ad es. fossa sottovento, o non alla velocità minima, sarai morto. Queste informazioni aumentano solo il mio rispetto per le persone che hanno volato in tempo di guerra.

So che il Capitano Sullenburger è sopravvissuto a un ammaraggio a Penso che fosse qualcosa come un atterraggio a 140 nodi, ma quello era un aereo di linea, non uno Spitfire con un mirino a pochi centimetri dalla tua testa. Penso che sia andato più lento che poteva, ha messo la coda in acqua per primo ei motori sono riusciti a decelerare l'aereo senza far cadere il muso, e non era abbastanza danneggiato da affondare immediatamente. Quindi il commento sopra su 60 mph non si applica. È stata una combinazione di abilità, fortuna ed estrema freddezza sotto pressione che ha salvato la giornata del Capitano Sullenburgers.
Un A320 non è un velivolo "piccolo" per gli standard di nessuno. La velocità di stallo di un A320 pesante (cioè con un pieno carico di carburante) è, sorprendentemente, (o no) più o meno la stessa della velocità di atterraggio di Sullenburger, da qualche parte nella gamma da 110 a 140 nodi. La velocità di stallo di alcune boe dello Spitfire è di 40 nodi, non 140.
Non ho detto che l'A320 fosse un piccolo aereo ... Mi sono quasi anticipato quando stavo scrivendo la parte sull'ammaraggio e ho aggiunto il commento sull'A320, poi sono tornato e ho aggiunto un piccolo aereo nel mio testo principale perché lo ero cercando di essere chiaro. Immagino che non avrei dovuto aggiungere il commento A320 perché non si applica a questa domanda. Ops!
Quindi, un Supermarine sarebbe sottomarino?
Adam Davis
2017-07-27 20:21:05 UTC
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In questo caso molto specifico, era abbastanza vicino a coste sicure che il percorso di planata ha fornito un vantaggio significativo. L'ammaraggio gli avrebbe permesso di avvicinarsi notevolmente alla sicurezza rispetto al salto.

Quindi, guardando a breve termine, saltare potrebbe essere stato più sicuro, ma a lungo termine, l'ammaraggio è stato visto come più sicuro anche una volta tenuto conto il fatto che l'ammaraggio stesso possa essere meno sicuro che saltare.

Nessuna decisione del pilota viene presa nel vuoto, tuttavia, e come sottolineato da molti altri c'erano molte ragioni per questa decisione che non sarebbe necessariamente applicabile in generale o in altre situazioni.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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