Domanda:
Perché il mio volo è salito così bruscamente al decollo?
Jon Bates
2020-02-09 20:42:06 UTC
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Questa mattina ero su un volo Ryanair che sembrava eseguire un decollo incredibilmente aggressivo da Londra Stansted su un 737-8. Il decollo è stato abbastanza veloce, ma la salita è stata la più ripida che abbia mai incontrato.

Per il contesto, stavamo decollando dalla pista 22, con vento di 34 kt da sud / sud-ovest con raffiche di 51 kt Here is the flight profile

La percezione è una cosa, ma in realtà è molto improbabile che il volo sia stato molto diverso da qualsiasi altro volo. Gli aerei moderni operano entro intervalli di prestazioni piuttosto limitati, quindi c'è davvero poco spazio per cambiare il modo in cui viene eseguito un decollo da un volo all'altro.
Certo, non avevo dati oggettivi, ma sembrava folle e le persone si stavano arrabbiando. Immagino che come ha detto @deltaLima, il vento ha aggiunto molto welly
È difficile giudicare quanto sia stato aggressivo il decollo effettivo da questi dati. Un fattore che contribuisce alla percezione dell'aggressività è se a Stansted siano necessarie procedure di abbattimento del rumore. Ai piloti potrebbe essere richiesto di volare più in alto del normale modello di traffico il più rapidamente possibile. Un altro fattore è il vento contrario di 50 nodi. Se fosse vento di superficie o di bassa quota, influirebbe sull'angolo di salita. Raggiungeresti l'altitudine in una distanza orizzontale più breve.
Mi sembra normale. Guardo sempre il radar di volo e sono a circa 2 ore a est di San Francisco. Sono proprio prima del terreno montuoso. Vedo i voli che sono attualmente sopra di me e dico "sono partiti 9 minuti fa" da San Francisco intl, e sono ben al di sopra di 25.000 piedi a questo punto. Ne ho anche visti alcuni che sono già in crociera.
Presumo volessi dire un 737-800 - il 737-8 non è ancora tornato in servizio.
Se hai volato con un 737-8, è stato davvero aggressivo, dal momento che sono attualmente ancora a terra in tutto il mondo e probabilmente continueranno ad esserlo almeno per i prossimi mesi.
Nota quando il tuo volo è decollato eravamo nel bel mezzo di quello che è stato segnalato come "[Storm of the Century] (https://en.wikipedia.org/wiki/Storm_Ciara)" (per gli standard britannici, comunque).
@Jamiec D'accordo, questo è probabilmente correlato alle condizioni meteorologiche che sono in qualche modo coperte dalla risposta di DeltaLima.
Vivo e lavoro a Cambridge, a circa 30 miglia a nord di Stansted. C'è un grande museo aereo a metà strada tra (a Duxford), appena fuori dall'autostrada che collega Cambridge e Stansted. L'autostrada è stata chiusa dalla scorsa notte perché il vento ha seriamente danneggiato un hangar, e c'è un alto rischio che grandi pezzi di hangar (e potenzialmente i reperti!) Vengano trascinati nel traffico a 70 miglia all'ora. È stato così ventoso. La manovra che hai sperimentato è comunemente nota come "tirarsi fuori da Dodge". :)
@JonBates Che cos'è "welly"?
@Michael Penso che sia un'espressione che deriva dallo stivale Wellington. In questo contesto "welly" è gergo per "molta energia", il che significa che in pratica è stato dato un buon calcio con lo scarpone. Ma forse le brave persone di english.stackexchange.com possono rispondere alla tua domanda per te.
@DeltaLima azzeccato - si riferisce alla delicatezza del controllo possibile mentre si indossano stivali di gomma ...
Solo datapoint: molto tempo fa ho preso l'unico volo in partenza dal notoriamente ventoso aeroporto neozelandese di Wellington (Rongotai) quando una tempesta molto forte ha chiuso per alcuni giorni l'accesso via mare, aria e strada (anche). Avevo prenotato su più voli tutto il giorno e ognuno è stato cancellato definitivamente (piuttosto che ritardato come al solito) ed essendo a portata di mano era riuscito a prenotare il volo successivo, anche se senza successo. Verso le 8 di sera hanno detto che un volo POTREBBE uscire. ...
... Siamo andati all'aereo (ponte aereo altrimenti sempre utilizzato a Wellington). Il pilota ha consigliato che si sarebbe seduto alla fine della pista e avrebbe aspettato e se una cam di apertura lo avrebbe preso! :-). Ha consigliato che sarebbe stato un viaggio molto difficile date le circostanze. Non ha menzionato il ripido :-). Partire! Il giro in aereo più divertente che abbia mai avuto. Sembrava quasi verticale (un'illusione): sono stato in 100 ++ voli commerciali e nient'altro si è mai avvicinato. Abbiamo avuto l'impressione di stare quasi sdraiati sui nostri posti. Nessuno si è lamentato, date le circostanze. L'unico aereo uscirà in pochi giorni. Forse era un pilota Ryanair :-).
Far volare un aquilone. Non essere sfacciato; Lo dico letteralmente: vai a far volare un aquilone e ti renderai conto immediatamente di cosa stava succedendo. Il vento contrario aumenta con l'altezza, quindi la portanza e quindi la velocità di salita aumenta con l'altitudine. Questo porta alla drammatica picchiata in aria che è caratteristica del volo degli aquiloni e del tuo volo, apparentemente.
@OscarBravo Se è così, perché non si è bloccato?
@Cloud La risposta di seguito di DeltaLima dice tutto. Volevo solo riassumerlo (il vento varia con l'altezza) e entrare nello scherzo del fly-a-kite. Immagino che non si sia bloccato perché se la velocità relativa aumenta puoi aumentare l'AoA.
Cinque risposte:
DeltaLima
2020-02-09 21:45:27 UTC
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Il tuo volo è decollato durante una tempesta. Durante una tempesta, la velocità del vento vicino alla superficie terrestre è molto inferiore alla velocità del vento un po 'più alta. Questa variazione della velocità del vento su una breve distanza verticale è chiamata wind shear. L'aereo sta decollando controvento, quindi durante la salita iniziale il vento contrario aumenta. Aumentare il vento contrario durante la salita fa miracoli alla velocità di salita.

Supponi di voler salire dal livello del mare a 2000 piedi aumentando la velocità effettiva da 140 a 160 nodi (da 70 m / sa 80 m / s). In condizioni di vento costante, ciò significa che l'aereo deve accelerare di 20 nodi durante quella salita, il che consuma parte dell'energia disponibile dai motori.

Ma se c'è un windshear e il vento contrario aumenta di 30 nodi durante quella salita (cosa non irragionevole in condizioni di tempesta), la velocità al suolo si ridurrà di 10 nodi. Invece di dover aggiungere energia cinetica, l'aereo deve ridurla convertendola in energia potenziale (altitudine). Ciò significa che è disponibile più energia per l'arrampicata e quindi il rateo di salita è più alto.

Le segnalazioni di vento dall'aeroporto al momento del decollo mostravano un vento di 29 nodi (39 nodi di raffiche), quasi rettilineo lungo la pista.

Se guardi il profilo del vento questa mattina (non ho più potuto accedere ai dati di ieri) vedi che il vento aumenta da 20 kts in superficie a 51 nodi a 3000 piedi. Questa è molta velocità all'aria libera l'aereo sale durante la salita!

Monday morning surface wind @ EGSS

fonte: screenshot da windy.com

Monday morning 3000 ft @ EGSS

fonte: screenshot da windy.com

Inoltre, l'effetto di un vento contrario tempestoso è che la velocità al suolo è relativamente bassa. Questo rende la salita molto più ripida che in assenza di vento.


Osservando un po 'più da vicino i dati grezzi di FR24, l'aereo è decollato a 131 nodi di velocità al suolo (il primo rapporto in volo è di 25 piedi sopra la pista). 6 secondi dopo il primo rapporto ADS-B in volo, l'altitudine era aumentata di 525 piedi. Anche se presumiamo prudentemente che ci siano voluti 7 secondi per salire a 500 piedi (errori di arrotondamento), è necessaria un'accelerazione verticale superiore a 1,6 g per raggiungere quella. Deve essersi sentito molto aggressivo!

I primi 2000 piedi di salita sono durati solo 25 secondi, una media di 4800 piedi al minuto. La velocità al suolo si è ridotta a 119 nodi quando l'aereo è salito a 2800 piedi, 37 secondi dopo il decollo.

Dopodiché, l'aereo ha scavalcato la maggior parte dello strato limite della terra e la resistenza al vento si è ridotta. Il resto della salita è stato abbastanza tipico.


Non era solo la tua percezione; in ogni caso è stata una prestazione impressionante al decollo per un B738

Post superbamente spiegato, grazie!
Giusto, fino a quando la spinta del vento non si dimostra temporanea e si inverte, a quel punto fa miracoli per il tasso di caduta.
Allora perché tempeste / venti forti (come questo caso) non provocano più spesso stalli aerodinamici (e di conseguenza molti .. incidenti?)
Vedi il mio commento qui sotto per il motivo per cui non causa stalli per i grandi jet.
E un altro commento qui: l'aereo è molto leggero, probabilmente sta decollando durante una tempesta, quindi è anche un fattore importante.
Penso di poter solo immaginare un dipendente Ryanair che dice "diamine sì" quando pensa a tutto il carburante risparmiato quando ha saputo della tempesta. (E anche qualcun altro che pensa lo stesso per ragioni ambientali ...)
niels nielsen
2020-02-10 10:42:52 UTC
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A volte un aereo in partenza riceve o gli viene offerto un profilo di salita accelerato dall'ATC che lo solleva rapidamente dagli schemi di avvicinamento e di partenza pubblicati. Se il pilota sceglie di prendere il profilo, la salita risultante sarà insolita e spettacolare.

Ero su un Rockwell SabreLiner in partenza da San Jose, California, in condizioni di carico molto leggero alcuni anni fa, quando al pilota è stato offerto questo, e lui l'ha preso e ci ha avvertito di quanto saremmo stati ripidi arrampicata. Ero su uno dei sedili rivolti all'indietro e guardando all'indietro fuori dal finestrino accanto a me mi è stato offerto di ammirare una vista mozzafiato del centro di San Jose sotto di noi mentre ero praticamente appeso alla cintura di sicurezza durante la nostra salita.

È stato divertente.

Carlo Felicione
2020-02-10 11:04:12 UTC
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Sembra che il pilota abbia impiegato circa 15 minuti per salire dal livello del mare vicino a FL370. È una velocità di salita di circa 2500 piedi / min, che è una velocità di salita piuttosto modesta per un jet. Se stai cercando velocità di salita veloci in un trasporto, dai un'occhiata ai Lear 35s. Se viene data una salita illimitata all'altitudine di crociera, spesso superano i 5000 piedi / min!

Buon punto, Carlos. Modo per fare i conti su quello. Penso che la maggior parte di noi fosse concentrata sulla percezione soggettiva dell'OP e non sui numeri grezzi. Fidati sempre dei tuoi strumenti (e verifica con un controllo incrociato).
Guardando la salita al FL370, tutto sembra normale. Guardando la salita a 2000 piedi AAL che ha richiesto solo 25 secondi, si vede che la velocità è in media di 4800 piedi / min dopo aver lasciato la terraferma, con una salita di 500 piedi nei primi 6 secondi. Questo è impressionante per il B738.
Non vedo niente fuori dall'ordinario qui. Potrebbero aver eseguito una scalata più aggressiva, ma rientra nelle capacità del 737.
Il fatto che @CarloFelicione rientri nelle capacità dell'aereo non definisce se fosse normale o meno - e 100 piedi / s non è normale!
Mi chiedo cosa potrebbero fare i nuovi Learjet come il 60 o il 75 su una salita senza restrizioni. So che sono più grandi, quindi anche con motori più potenti quella caratteristica potrebbe cambiare.
Stan
2020-02-10 17:35:02 UTC
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Una risposta un po 'più elaborata raccolta dai miei commenti sopra: Prima di tutto, cosa intendi per aggressivo, Shaky? veloce? acuto?

Se il vento contrario è stabile, cambia la velocità al suolo a cui ruota l'aereo, rendendola più bassa. Dopodiché, l'aereo sale con lo stesso angolo di beccheggio di sempre, una volta passato allo stadio di accelerazione da V2. Quello che cambia molto è il rateo di salita per distanza, né per tempo. La situazione è diversa se è rafficato, quindi lo scenario è che è tutto molto accidentato e gli aerei scambiano un po 'di velocità per beccheggio a causa della logica dell'algoritmo di volo dell'aereo: spinta costante, altezza variabile. Sarà elaborato più in basso nella risposta.

Se è instabile a bassa quota, forse hanno mantenuto un passo alto, una bassa velocità, i flap verso il basso si arrampicano per ripulire l'aria turbolenta (hanno solo mantenuto una velocità più bassa per tutto il uscita dallo strato limite). Infine, forse hanno eseguito un decollo a piena spinta, che a volte viene eseguito quando è previsto il wind shear, risultando in un beccheggio molto ripido dopo il decollo per un aereo così leggero (1 ora di volo).

Se il vento cambia e aggiunge altri 30 nodi di vento contrario in un caso - e rimane lì - il che significa un'altra massa d'aria stabile - il beccheggio diventerà più alto ma solo fino a quando l'aereo perde l'energia guadagnata dal beccheggio in alto - dopo di che si manterrà è l'assetto originale e continua a salire con la stessa velocità di salita, perché dopo un po 'di tempo l'angolo di beccheggio non mantiene la velocità mentre l'aereo passa al volo nella nuova "massa d'aria".

Elaborazione del concetto di spinta fissa: questi velivoli sono costruiti in modo da mantenere una regolazione uniforme della spinta per tutta la durata della salita, decisa dopo i calcoli delle prestazioni. Significa che se c'è un cambiamento in un vento contrario, si alzeranno un po 'più in alto. Ciò è possibile grazie alla logica della macchina che ruota e mantiene una velocità superiore a V2, che è la velocità di sicurezza aerea, il che significa che c'è un margine.

Avanti: come per i venti contrari in diminuzione improvvisa - l'aereo corregge sempre il suo tono di conseguenza, e non sono taglienti come piccoli aerei leggeri. Infine, i piloti possono sempre abbassare il naso o applicare più spinta o entrambi. Inoltre, quando prevalgono le condizioni che determinano l'uso delle condizioni di wind shear nei calcoli, l'aereo viene ruotato a una velocità maggiore del normale V2, dandogli ulteriore margine, e di solito usano i flap 20 (o l'equivalente in un airbus che Non ho familiarità con) per supportare ulteriori fluttuazioni della velocità del vento. Tutto sommato, l'aereo ha dei margini.

Per quanto riguarda la tecnica effettiva che l'aereo mantiene il beccheggio, presumo che abbia le sue barriere e le fluttuazioni di assetto siano abbastanza delicate da non arrivare in alto o in basso esattamente per il motivo che hai menzionato sopra. Se mantieni un atteggiamento di beccheggio costante, puoi anche superare la velocità dei flap. Nota finale: quando si incontra un wind shear reale: deviazione di 15 nodi, 5 gradi di fluttuazione del beccheggio, 1 punto di deviazione GS, deviazione di velocità verticale di 500 FPM, i piloti impegnerebbero la manovra di wind shear, ovvero TOGA (iniziando una sequenza di azioni che sono costruiti per sopportare una situazione di wind shear), piena spinta per mantenere la velocità verticale possibile fino a quando non si schiarisce.

Spero che questo non sia troppo tecnico, sarò felice di spiegarti tutto. il modo in cui ha agito, forse sarai in grado di indicare esattamente come si è sentito.

Grazie. Sono un (decaduto) PPL (a). Per rispondere alle tue domande, è difficile ricordare esattamente, ma la percezione era di una salita ripida, ad alta gravità con turbolenza da bassa a moderata. Il tempismo esatto è più soggettivo temo, e dimentico se è stato subito dopo la rotazione, o un po 'più tardi, ma è durato forse 10-20 secondi
Quindi la mia ipotesi sarebbe la piena spinta verso il basso, con le alette verso il basso che salgono a un'altitudine più elevata per sfuggire per tutto l'inverno più vicino alla terra. Ma ancora una volta, solo un'ipotesi.
Willy satrio nugroho
2020-08-30 10:59:50 UTC
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Era dovuto al wind shear. Il taglio del vento crea un gradiente vettoriale. Se la direzione del gradiente vettoriale è verso l'alto nella testa, otterrai una forza verticale aggiuntiva per il sollevamento e la sua grandezza è maggiore della forza verso il basso nella coda. Ecco perché si chiama wind shear perché il vento applica una forza di taglio a un corpo volante (in questo caso un aeroplano). Ciò accadrà solo quando il vento ad alta velocità si sta dirigendo verso il tuo aereo e il tuo aereo decolla con una velocità di rotazione (Vr) progettata per una condizione costante. Poiché la forza può essere modellata come un tasso di variazione della quantità di moto nel tempo, è logico che si verifichi un'improvvisa sequenza di salita ripida perché la quantità di moto del tuo aereo è stata aumentata.

Il wind shear è classificato come un disturbo atmosferico . Pertanto, è correlato direttamente alle qualità di volo. Puoi controllare la tabella in Flight Dynamic Principle Chapter 14 per vedere la relazione. Finché puoi mantenere il controllo non ci saranno problemi. Per il reclamo del passeggero, ha diritto a reclamo come parte dell'intero sistema. Un reclamo è un regalo per migliorare il sistema generale delle compagnie aeree, delle capacità dei piloti e dei produttori di aeromobili.

L'unica cosa di cui preoccuparsi per il tuo caso sono le comunicazioni. Dovresti ricevere un bollettino meteorologico prima del decollo. Un giorno, questo problema di comunicazione può essere ridotto visualizzando il vento. Immagino che tutti sarebbero felici se fossimo in grado di vedere il wind shear. Alcuni aeroporti hanno la tecnologia per visualizzare il wind shear. È solo l'implementazione dell'effetto Tyndall (almeno per un po '). Forse in futuro tutti potranno vedere il taglio del vento utilizzando la tecnologia della luce 3D. La tecnologia di emissione del plasma è l'unica e unica luce 3D che abbiamo oggi ed è pericolosa. Il fenomeno dell'emissione di plasma vicino alla nuvola piena di carica elettrica statica trasformerà il tuo aeroplano in una gigantesca candela. Per ora, fidati solo del pilota, sono addestrati bene. Se sei un pilota, ti fidi dei produttori di aeromobili, hanno lavorato così duramente per mantenere tutti al sicuro e, naturalmente, comunica bene con il personale di terra dell'ATC &.

Solo la tua prima frase ha qualcosa a che fare con la domanda, e dire "è come ha detto qualcun altro" non è davvero una risposta. Il resto è totalmente estraneo alla domanda.
@Bianfable grazie per il tuo commento costruttivo. Ho già modificato la mia risposta in base al tuo commento.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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