Domanda:
Come fanno le persone che soffrono di ipossia a non rendersi conto di non ricevere abbastanza ossigeno?
Matt
2016-07-22 13:20:36 UTC
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Ho visto segnalazioni di passeggeri / equipaggi di volo che soffrivano di ipossia, e molte volte senza saperlo.

La mia domanda è: come potresti non esserne consapevole? Ad esempio, oltre i 10000 piedi, se il tuo corpo soffre di mancanza di ossigeno, non ti fa respirare più velocemente e più duramente? (il che a sua volta ti fa capire che c'è qualcosa che non va nell'aria che stai respirando)

Seconda domanda: se hai a che fare con aria contenente la metà dell'ossigeno, non è abbastanza (sostenibile) inspirare (più velocemente) il doppio di aria durante la respirazione (senza maschera per l'ossigeno ovviamente)? ​​

benvenuti in aviazione.SE. per la prima domanda, a quali rapporti ti riferisci? per la seconda domanda, non sono sicuro che possiamo rispondere, forse le persone a biology.se potrebbero essere più adatte.
Air Crash Investigation (ne ho guardati alcuni :))
Una delle prime cose da fare è la tua capacità di ragionare. Ho visto l'equipaggio nelle camere dei test di decompressione e uno degli effetti collaterali comuni è che sembrano ubriachi: non sono in grado di riconoscere i sintomi. Questo è comune anche ad altre forme di squilibri gassosi come la narcosi da azoto nei subacquei.
In una nota molto correlata, Smarter Every Day su Youtube ha appena (oggi) pubblicato un video che mostra gli effetti dell'ipossia e perché le persone richiedono formazione prima di rendersi conto che sta accadendo a loro. https://youtu.be/kUfF2MTnqAw
Una volta ho camminato fino a 10300 piedi. Quando sono arrivato in vetta, mi sentivo un po 'euforico e non mi sentivo quasi stanco. Quindi sembrava _good_. Quando fossi tornato a casa, questo mi ha fatto pensare a come avrei reagito a picchi più alti ...
Puoi leggere informazioni sull '[ipossia nelle immersioni] (https://books.google.com/books?id=dWI8e8rVbJ0C&pg=SA3-PA5&lpg=SA3-PA5) che è molto ben documentata. Quando c'è la metà della pressione parziale dell'ossigeno, non puoi respirare solo due volte di frequente. Il problema è la pressione dell'ossigeno, non la quantità di ossigeno. Ecco perché i subacquei usano composti di gas, piuttosto che ossigeno puro (che sarebbe più leggero e richiederebbe meno volume), per gestire la pressione parziale. Ricorda anche che anche il cuore dovrebbe lavorare più velocemente, così come la pressione sanguigna dovrebbe aumentare, la separazione dell'ossigeno dovrebbe essere più efficiente, ecc.
Il tuo cervello ha bisogno di ossigeno per realizzare _qualcosa_, compreso il fatto che non riceve abbastanza ossigeno. In breve, la biologia rende molto difficile per una persona rendersi conto di aver bisogno di più ossigeno. Il cervello non è dotato di un sensore di scarsa ossigeno, smette semplicemente di funzionare. Anche abbastanza rapidamente.
come questo https://en.wikipedia.org/wiki/1999_South_Dakota_Learjet_crash
Le persone perdono conoscenza molto rapidamente in una situazione di bassa pressione. Inoltre, la loro chiarezza e il processo decisionale sono compromessi molto rapidamente (in pochi secondi). Questo è il motivo per cui i piloti sono addestrati per testare il flusso di O2 e indossare le loro maschere molto rapidamente, e prima di ogni altra cosa in un incidente di depressurizzazione (prima ancora di scendere).
Sei risposte:
Sanchises
2016-07-22 13:42:09 UTC
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Il punto chiave qui è che il tuo corpo non misura i livelli di ossigeno nel sangue. Invece, la voglia di respirare è causata da un eccesso di anidride carbonica nel sangue. A livello del mare va bene: l'unico modo per far entrare così tanta anidride carbonica nel sangue è consumare tutto l'ossigeno.

Ad altitudini più elevate, la pressione è più bassa, e di conseguenza l'ossigeno parziale pressione. Poiché la velocità di diffusione nei polmoni è una funzione della pressione, ciò significa che l'ossigeno si diffonderà meno facilmente nel sangue. Allo stesso tempo, l'anidride carbonica si diffonde più facilmente dal sangue a causa della bassa pressione. Questo riduce la tua voglia di respirare; non ti senti 'senza fiato'. Vedi questa pagina di Wikipedia.

Ad altitudini ancora più elevate, la pressione è in realtà così bassa che la respirazione farà sì che l'ossigeno si diffonda dal tuo sangue; puoi respirare quanto vuoi ma la pressione parziale dell'ossigeno nel sangue non sarà mai superiore alla pressione parziale dell'ossigeno nell'aria. Questo è il motivo per cui le maschere di ossigeno funzionano (anche se non sono ermetiche): sostituiscono tutta l'aria vicino al naso e alla bocca con l'ossigeno, in modo che la pressione parziale dell'ossigeno sia uguale alla pressione atmosferica totale piuttosto che al solito ~ 21%. Vedi questa e questa pagina di Wikipedia, o ad esempio questo video di YouTube.

Un po 'correlato: a livello del mare, tu può anche rimanere senza ossigeno prima di sentire il bisogno di respirare. Potresti pensare che respirare profondamente prima di dover trattenere il respiro per un lungo periodo aumenta la quantità di ossigeno nel sangue, aumentando la tua resistenza. Questo è vero solo in parte: riduce anche artificialmente i livelli di anidride carbonica, riducendo la voglia di respirare. In questo modo, puoi svenire prima di sentirti senza fiato, il che può essere pericoloso sott'acqua!

La tua risposta è abbastanza buona e può raggiungere l'eccellenza aggiungendo un link a uno studio o qualsiasi altro riferimento per confermare la tua risposta, permettendoci di leggere modalità su questo specifico argomento.
@ManuH Meglio così?
Sembra un grave "difetto di progettazione". Immagina di determinare che un motore è senza carburante solo misurando una diminuzione della quantità di gas di scarico!
@ToddWilcox Immagino sia perché le differenze relative nei livelli di CO2 sono grandi poiché la concentrazione assoluta è bassa (alta sensibilità del sensore). Ma questa è la mia interpretazione di ingegnere, forse c'è una spiegazione biologica migliore.
Ero davvero divertente. Sul lato serio, penso e, per quanto posso dire, tutte le nostre sensazioni sono in risposta a uno stimolo positivo. Non sono a conoscenza di una sensazione che produce impulsi nervosi quando c'è una mancanza di stimolazione. Ora potrebbe essere che il rilevamento dell'ossigeno si sia sviluppato come la vista o l'udito dove c'è un flusso costante di impulsi che indicano la concentrazione di O2, ma è piuttosto complesso per qualcosa che normalmente non dovrebbe essere percepito. Rilevare la CO2 al di sopra di una soglia è più in linea con la maggior parte dei nostri sistemi di rilevamento.
@ToddWilcox Ah, questo ha più senso. Grazie!
@ToddWilcox: Per mancanza di stimoli che provocano un impulso nervoso, questo è il caso in cui qualcosa di costante (un rumore, un battito di ciglia) scompare improvvisamente (silenzio, oscurità). Questa è la modifica che viene rilevata.
@mins Ma il silenzio causa l '* assenza * di impulsi nervosi inviati lungo i nervi otici, non l'aggiunta di nuovi impulsi nervosi. Sembra solo un nuovo stimolo perché è così raro che non ci sia un flusso costante di impulsi provenienti dalle orecchie. Quindi una * mancanza * di stimolazione positiva non provoca impulsi nervosi nel caso del suono o della vista.
Ecco perché quando si respira l'elio dai baloons (o da un'altra fonte di elio) dovresti assicurarti di respirare un po 'd'aria tra i respiri di elio ... non è davvero divertente vedere qualcuno con la voce alta dell'elio improvvisamente svenire e cadere a terra (I visto quello accadere una volta ...)
@sanchises: La ragione biologica è piuttosto semplice. L'O2 non si dissolve nel sangue. È trasportato dai globuli rossi. Ciò rende difficile percepire la concentrazione. La CO2 invece si dissolve e successivamente forma H2CO3 (acido carbonico). Poiché si tratta di un acido debole, provoca un calo del pH del sangue. Ciò influisce direttamente sulla parte del cervello che regola la respirazione.
@ToddWilcox: Gli stimoli sono "preelaborati" da alcune aree del cervello, gli stimoli costanti sono * bloccati * dall'andare più in basso nel meccanismo di elaborazione del cervello. D'altra parte, per i cambiamenti queste aree * generano * un nuovo stimolo che viene distribuito ad altre aree del cervello per un uso effettivo. Questo spiega perché non vedi (e non puoi) vedere un [punto immobile esistente] (https://en.wikipedia.org/wiki/Troxler%27s_fading) in determinate condizioni, ma vedi un punto fantasma dopo un'area luminosa viene rimosso dalla visualizzazione. Vedi [Troxler's fading] (https://en.wikipedia.org/wiki/Troxler%27s_fading) e altre illusioni.
Piccolo cavillo: * Qualsiasi cosa * che aumenti l'acidità (abbassa il pH) del sangue causerà un aumento della frequenza respiratoria: grandi dosi di aspirina, vitamina C e, naturalmente, anidride carbonica ...
Carlo Felicione
2016-07-22 22:45:42 UTC
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No, la mancanza di ossigeno, di per sé, non innesca risposte fisiologiche negative; piuttosto il contrario. La maggior parte delle persone affette da ipossia ha una sensazione generale di euforia o euforia e pensa che tutto vada bene. Il corpo, tuttavia, risponderà con forza ad alti livelli di anidride carbonica nel sangue e nei polmoni ma non a bassi livelli di ossigeno; questo è il motivo per cui senti un forte bisogno di ricominciare a respirare dopo aver trattenuto il respiro.

Di seguito una dimostrazione grafica di ciò che accade a un pilota in un aereo pressurizzato se subisce una rapida decompressione e il pilota non accede una respirazione a pressione / fornitura di ossigeno su richiesta molto rapidamente. La persona si sente ubriaca o euforica; credono che non ci sia nulla di sbagliato in loro e che sono in grado di pilotare l'aereo e di utilizzare i sistemi di bordo senza problemi. L'osservatore casuale, tuttavia, vede le capacità cognitive e motorie della stessa persona degradarsi al punto che non può nemmeno svolgere compiti di base come ad esempio giocare con il giocattolo di un bambino o fare semplici calcoli. E questa condizione peggiora sempre di più, il tutto senza che la persona colpita si renda conto di cosa c'è che non va, fino a quando non ne conseguono incoscienza, coma e morte. L'uomo nel video qui sotto sarebbe morto, se non fosse stato per il tecnico nella camera con lui che ha costretto la maschera di ossigeno a rimettersi in faccia.

È incredibile la velocità con cui si riprende una volta che indossa la maschera.
[Video simile di Smarter Every Day] (https://youtu.be/kUfF2MTnqAw).
rbp
2016-07-23 00:29:53 UTC
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Come persona che ha sperimentato l'ipossia numerose volte, la semplice risposta è che salendo a 500-1000 fpm nell'aria più rarefatta, gli effetti sono molto sottili e, confrontandoli con altre persone, molto personali.

Per me, a circa l'86% di saturazione di O2, misurata su un pulsossimetro, la prima cosa che comincio a sentire è un leggerissimo declino della funzione mentale, come mancanza di capacità di attenzione e difficoltà con le parole. il prossimo effetto a circa l'82% è un mal di testa e al di sotto dell'80% la mia capacità mentale diminuisce. Non ho mai avuto labbra o unghie blu, né euforia, come mi dicono i fattori aeromedici nell'addestramento del pilota, né sono svenuto al 74%.

Quando volo nel mio mooney non pressurizzato con ossigeno incorporato, ho il pulse ox acceso e sintonizzo la valvola dell'O2 ad ogni altitudine. Ma sono diventato abbastanza bravo a riconoscere i sintomi da solo, da poter regolare la mia valvola dell'O2 a tatto.

Wow. Non ho mai realizzato che gli effetti possono essere così diversi da persona a persona. Immagino che avrei dovuto aspettarmelo ma non me lo aspettavo nella misura in cui mi stai descrivendo.
Anthony X
2016-07-24 07:09:42 UTC
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Oltre ai punti sollevati in altre risposte sulla risposta respiratoria innescata dall'anidride carbonica nel sangue e sulla sensazione di euforia quando si è ipossici, c'è anche il fatto che un basso livello di ossigeno nel sangue altera la funzione cerebrale. Quindi non solo ti senti stordito, ma la tua capacità di svolgere compiti mentali si degrada: non ti senti solo bene, ma non puoi pensare direttamente per elaborare il pericolo.

Per quello che vale: i film e la TV probabilmente ha molto a che fare con il malinteso sulla risposta umana all'ipossia. È abbastanza normale che "l'aria si assottigli / esaurisca l'ossigeno" essere interpretato da personaggi che respirano più pesantemente. Che sia iniziato o meno come un errore che non è mai stato corretto, probabilmente persiste in parte perché appare in modo più ovvio e drammatico sullo schermo. E quindi l'idea sbagliata probabilmente persiste nella popolazione generale a causa di come viene rappresentata sullo schermo.

Neil_UK
2016-07-24 20:54:09 UTC
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"Respira più velocemente e più forte" è un tropo cinematografico.

Una delle prime cose da affrontare con l'ipossia è il giudizio. Ti senti bene? Non puoi fidarti della tua valutazione.

In quanto pilota di aliante impeccabile (non in grado di permettersi l'equipaggiamento per l'ossigeno), l'esercitazione a cui il mio sindacato si attacca è questo. Non vai oltre i 13000 piedi. Se sei sopra i 10000 piedi e sbadigli, il gioco è fatto, scendi a meno di 10000 piedi, indipendentemente da quanto sia buona l'onda, indipendentemente da come ti senti.

Urquiola
2016-07-26 22:25:33 UTC
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Una semplice spiegazione è che, se raggiungi il punto in cui l'ossigeno nel sangue non è abbastanza alto, la tua vigilanza si riduce e potresti svenire e persino morire. Questo è il motivo per cui le avvertenze sono di mettere tu stesso la maschera per l'ossigeno, prima di aiutare quello nel sedile accanto al tuo.

Ci sono dispositivi a un prezzo molto basso, che misurano l'ossigeno nel sangue e la frequenza del polso semplicemente mettendo il tuo dito dentro. `` Pulse-oxymetry '' è il nome, sebbene sia un dispositivo medico, non destinato all'uso in aviazione.Se inizi a sentire il tuo respiro accelerare, potresti essere troppo vicino alla perdita di conoscenza per eventuali passaggi aggiuntivi da intraprendere.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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