Domanda:
Perché bisogna aspettare 48 ore per volare, dopo l'immersione?
Genocide
2015-03-16 13:24:46 UTC
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Questa regola è vera e perché lo è? Presumo che abbia a che fare con la pressione, ma qualcuno può darmi una buona spiegazione?

Ho letto male "dopo _driving_" e ho pensato: WTF?!?
Curiosità: questa è la trama [di un episodio di House] (https://en.wikipedia.org/wiki/Airborne_%28 House% 29)
Mi sembra di ricordare 24 ore dalle mie lezioni di immersione.
Alcuni orologi subacquei mostreranno "no fly" per qualche tempo dopo l'immersione sul quadrante dell'orologio. Per ricordare al subacqueo questa regola.
Cinque risposte:
Sir Swears-a-lot
2015-03-16 13:52:47 UTC
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Sì, è vero. E sì, è legato alla pressione.

Hai sentito parlare di "The bends" o malattia da decompressione?

Man mano che i subacquei scendono in profondità, la pressione aumenta. Più a lungo ti immergi e più in profondità vai più azoto viene assorbito nel tuo sangue come gas disciolto. Quando torni in superficie, la pressione si riduce e l'azoto si trasforma in un gas.

Questa decompressione deve essere eseguita lentamente in modo che l'azoto possa passare di nuovo attraverso i polmoni. Se risali troppo velocemente, l'azoto può formare bolle nel tuo sangue (proprio come quando apri una bottiglia di coca cola.) Che possono essere dolorose e possibilmente fatali.

Anche una volta terminata l'immersione avrai ancora azoto residuo nel sangue che richiederà tempo per essere rilasciato.

La pressione dell'aria si riduce ulteriormente quando voli. Se si termina un'immersione e si sale su un aereo, la rapida salita in quota comporterebbe un calo di pressione simile a una rapida risalita durante l'immersione. Quindi correresti il ​​rischio di prendere le curve.

Gli aerei piccoli non sono pressurizzati. Ma anche gli aerei pressurizzati potrebbero non mantenere la pressione atmosferica durante il volo.

Questo argomento avrebbe dovuto essere trattato se hai seguito un corso di immersione.

This all makes perfect sense but, since the question includes an explicit "Is this rule even true?", it would be good to include a couple of references, too.
It's of course an imprecise rule. The partial nitrogen pressure in your blood determines whether you can fly, and that pressure depends on the dive profile. Then there's the nitrogen buildup in tissue (especially fat) which further complicates the analysis. [Some background](http://www.rescuediver.org/med/bends.htm). 48 hours is just keeping it safe for normal diving.
* 'migt not keep ...' * In pratica, gli aerei non sono quasi mai pressurizzati a 1 atm, ma di solito a circa 0,75 atm.
Waiting 48 hours seems overkill. The French Federation recommends 12 hours after a single dive, 24 hours after two or more dives (See Federico's answer for PADI).Dive computers compute this time from your actual dives; I have never seen more than 20 hours displayed.
+1 Questo argomento avrebbe dovuto essere trattato se hai seguito un corso di immersione.
Sì, gli aerei passeggeri sono normalmente pressurizzati a pressioni equivalenti a 6.000-8.000 piedi di altitudine. Mantenere la pressione superficiale a 35.000 piedi o più richiederebbe una fusoliera ** molto ** forte, che peserebbe molto di più e, quindi, sprecherebbe molto carburante aggiuntivo.
È interessante che mi sia stato insegnato 48 ore quando ho sostenuto un esame di aeronautica in Francia, @ChristianLescuyer!
AilispfruzCMT I think that's the point - make it absolute overkill to make sure. If 20 hours is the longest time you've ever seen a dive computer come up with, then 24 hours is still within a reasonable percentage of that. Rather than teach people a more complex rule involving the number of dives, how long they lasted, etc. it's just simpler to come up with a single value for people to remember that's *definitely* going to be safe in pretty much *all* scenarios. 48 hours is the highest value you've ever seen, doubled, rounded up to the nearest full day. *Definitely* safe.
"L'azoto viene assorbito nel sangue come un liquido" sarebbe meglio essere descritto come "come un gas disciolto". L'azoto liquido, spero, non sarebbe mai stato associato ai fluidi corporei. Guarda le ultime scene di * Terminator II: Judgment Day *
AiliuuashxCMT - The dive computers use algorithms to determine the 'likely' remaining dissolved nitrogen in your body. It likely uses multiple ingress/egress profiles to represent the different tissue types in your body. These models are based on theories and can be mitigated by a variety of factors including hydration, drugs, %age of body fat, muscle tone, etc. They each have their own safety margins and can vary widely. The 48-hour rule is meant to be reasonably certain one shouldn't experience ill effects from flying (which might include emergency cabin depressurization.)
La Benz? Ah, che bella macchina.
Thanks to all for adding detail and clarifications to my answer. I'm a bit limited using a mobile app.
L'azoto viene assorbito praticamente in tutti i tessuti del corpo, non solo nel sangue. (sebbene il sangue sia il mezzo di trasporto che muove l'azoto dentro e fuori dal tuo corpo). I computer subacquei utilizzano modelli numerici per tenere traccia della velocità con cui l'azoto viene assorbito e rilasciato da circa 13 diversi tessuti principali (muscoli, grasso, fegato, nervi, ecc ...) e quindi mostrano il livello più significativo / più pericoloso. Alcuni organi assorbono l'azoto più prontamente di altri e lo rilasciano più lentamente di altri.
Il mio intervallo di superficie ora supera i sette anni. Troppo a lungo ...
Federico
2015-03-16 14:48:52 UTC
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Per aggiungere un riferimento alla risposta di Peter, da PADI, una delle istituzioni che rilascia i certificati di immersione subacquea:

Raccomandazioni per volare dopo l'immersione

Per immersioni entro i limiti di non decompressione

  • Immersioni singole: si consiglia un intervallo di superficie minimo di 12 ore prima del volo .

  • Immersioni ripetitive e / o di più giorni: si consiglia un intervallo minimo di superficie di preflight di 18 ore.

Per le immersioni che richiedono soste di decompressione :

Si consiglia un intervallo di superficie minimo di preflight superiore a 18 ore.

These are "suggestions" by diving organizations, for divers who want to fly. How about suggestions from flying organizations for pilots who want to dive?
@User58220 è un po 'più comune per un subacqueo dover prendere un aereo rispetto al contrario. Inoltre, se sei un subacqueo che vuole volare come passeggero non riceverai le informazioni che vengono fornite solo ai piloti. Con il metodo attuale tutte le persone interessate sono informate (tutte le persone che scuba E volano devono fare il corso di scuba), con il tuo molti rimangono senza informazioni (non tutte le persone che scuba prendono anche lezioni di pilota).
This doesn't answer the question, which is *why* one should wait before flying.
@DJohnM: "Per prima cosa, esci dall'aereo."
PADI DM
2015-03-16 20:12:40 UTC
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Non è solo sangue, ma in generale i tessuti molli.

48 ore sono estremamente conservative - le linee guida per le immersioni ricreative (bombola singola d'aria, 40 metri di profondità massima) dicono solo 24 ore.

> Non dimenticare le immersioni in altitudine (laghi a> 300 metri) influiscono anche sui limiti di non decompressione.
abelenky
2018-04-11 19:01:14 UTC
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Durante le immersioni, il tuo corpo assorbe azoto gassoso. Mentre sali verso la superficie, il tuo corpo rilascia quel gas. Se viene rilasciato troppo rapidamente, otterrai "The Bends".

I moderni computer subacquei modellano il corpo come una serie di tessuti diversi: grasso, muscoli, fegato, cartilagine, cervello / nervi, midollo osseo , ecc. Diversi computer da immersione modellano diversi tessuti, tipicamente tra 8 e 20 tessuti.

Ciascuno di questi tessuti assorbe, trattiene e rilascia azoto a velocità diverse. Il computer da immersione seguirà una serie di tessuti diversi, ma mostrerà solo il tessuto più critico (ad esempio, quello che impiegherà più tempo per scaricare il gas a un livello sicuro). A seconda di quanto tempo hai trascorso a varie profondità, il tessuto critico cambierà. Questa è una guida per tornare in superficie in sicurezza.

Altri fattori influenzano i tassi di degassamento di ogni individuo, come BMI, salute generale, metabolismo specifico e consumo di alcol.

Quando più tardi volerai, subirai ancora meno pressione ei tuoi tessuti si disperderanno ancora di più. Se stai volando in un tipico jet commerciale pressurizzato, ti troverai a circa 8.000 piedi di altitudine di pressione. Ma se ti trovi in ​​un volo charter non pressurizzato, potresti facilmente raggiungere 10.000 - 16.000 piedi. Molte persone hanno difficoltà a capire che un aereo "piccolo" raggiungerà effettivamente un'altitudine di pressione più alta a 14.000 piedi, rispetto a un "grande" jet a 30.000 piedi.

Se non hai fatto immersioni estreme e voli sotto pressione, 24 ore sono sicure per una persona normalmente sana. Se voli senza pressione oltre i 10.000 piedi, 24 ore potrebbero essere sicure. Ma poiché The Bends dipende da molti fattori sottili ed è imprevedibile, 48 ore sono considerate molto più sicure.

Questo porta al tipico consiglio di pianificazione dell'immersione secondo cui dovresti iniziare prima con le tue immersioni più aggressive (più profonde, più lunghe) e utilizzare quelle più facili più avanti nel viaggio. Il tuo corpo può continuare a scaricare il gas dalla tua immersione più profonda anche durante le immersioni successive e meno profonde. Questo è un po 'contrario alla natura umana, poiché molte persone vogliono iniziare a un livello più facile e diventare più aggressive ad ogni immersione man mano che il loro livello di comfort aumenta. Ma questo prepara il corpo solo per un carico elevato di N 2 , aggiungendone sempre di più ad ogni immersione.

Se si hanno fattori aggravanti, come cattiva salute, grasso significativo (BMI), consumo di alcol o un precedente incidente con decompressione, quindi eviterei le immersioni più aggressive e pianificherei tutto il tempo possibile prima ancora di un volo pressurizzato. Per molti subacquei ricreativi, questo si traduce semplicemente in "niente immersioni e niente acqua nell'ultimo giorno di una gita: basta fare un giro turistico o restare in spiaggia"


Credenziali : Certificato NAUI, PADI e SSI; Diver Recuse addestrato; Esperto con muta profonda, notturna e asciutta. (ma per lo più in pensione e al di sopra della superficie ora).

smokes2345
2015-03-18 17:31:52 UTC
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Secondo ogni raccomandazione che abbia mai visto, 48 ore è estremamente liberale per i subacquei ricreativi. Ho fatto il mio primo viaggio subacqueo con i miei genitori quando avevo 12 anni e la nostra regola era di smettere di immergermi almeno 24 ore prima del volo. È legato alla pressione e tutto dipende da quanto tempo hai speso ea quale profondità. Più vai in profondità, più velocemente crei azoto nei tessuti e più tempo avrai bisogno per consentire all'azoto di dissiparsi. Se trascorri abbastanza tempo in profondità, c'è anche una raccomandazione di fare una sosta di sicurezza durante l'immersione (in genere 5-15 minuti a circa 30 piedi per le immersioni ricreative) come miglior sforzo per evitare le curve e la decompressione in superficie. La Marina degli Stati Uniti ha creato grafici di classificazione che indicano il tuo assorbimento relativo di azoto. Di seguito sono riportate alcune risorse ospitate da NOAA, una delle quali è un PDF che copre specificamente questo argomento.

http://www.ndc.noaa.gov/dp_forms.html

http://www.ndc.noaa.gov/pdfs/USNDeco3.pdf



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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