Domanda:
È possibile pilotare un B-24 sotto il ponte Bixby?
masterofnone
2018-03-12 12:37:50 UTC
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Se questa suona come una domanda ridicola è perché credo che lo sia, ma ecco perché me lo chiedo.

Mio nonno ha pilotato B-24 durante la seconda guerra mondiale e c'era una sorta di leggenda locale secondo cui una volta pilotò un Liberator carico di equipaggio sotto il ponte Bixby (vicino a Big Sur lungo la costa della California). Ecco un breve video del bridge:

Dico no. A parte l'idea di un aviatore militare addestrato che rischia così sconsideratamente la vita dell'equipaggio (per non parlare della corte marziale, ecc.) Mettendo a dura prova la credibilità, penso che un'impresa del genere sia fisicamente impossibile per un aereo di quelle dimensioni. Ma poi, non sono un pilota, fingo di esserlo su X-Plane. Ho parenti (anche non piloti) che sono convinti che la storia sia vera. Quelli di voi che volano IRL, cosa ne pensate?

Sfortunatamente mio nonno è morto prima che io nascessi così a corto di rompere la tavola Ouija non c'è davvero un modo conveniente per chiederglielo!

Se va bene, e credo che sia così, ovviamente è fattibile ...
@xxavier stai tenendo conto del terreno sul lato interno che dovrebbe essere manovrato?
La pazzia è relativa. Questo è stato un tempo diverso. La canna di Tex Johnson ha tirato un 707 solo perché poteva. Non per dire che sia successo o che non sia successo, ma è probabile che le valutazioni odierne di rischio e sanità mentale siano offuscate da un certo grado di schizzinosità contemporanea. I piloti della prima guerra mondiale avevano in media un'aspettativa di vita di poche settimane. Con la seconda guerra mondiale questo è migliorato, ma il tipo di disprezzo sconsiderato per il rischio, che oggi ti porterebbe adeguatamente disciplinato, era allora il tipo di cosa che veniva deliberatamente cercata e incoraggiata nei piloti. Chi altri accetterebbe un lavoro in cui solo sopravvivere era un diceroll?
@J ... Il barile di Johnston non era affatto folle. Come [lui stesso ha spiegato] (https://www.youtube.com/watch?v=AaA7kPfC5Hk), ha mantenuto 1g per tutta la manovra.
@MichaelK Mi piacerebbe sentire la risposta di Boeing a questo se fossi un pilota collaudatore moderno che ha tirato un barile improvvisato non autorizzato su un prototipo 777X. Anche in quel momento ha avuto una risposta piuttosto severa. Ad ogni modo, il punto è che molte cose che sembrano un po 'folli possono effettivamente essere fatte * ragionevolmente * in sicurezza, e certamente le cose che non ci sogneremmo di farla franca oggi avevano più margine di manovra in passato. La maggior parte dei piloti di oggi probabilmente non correrebbe tali rischi semplicemente perché non è responsabile di farlo, anche se non è terribilmente pericoloso, mentre i piloti del passato erano un po 'più sprezzanti.
@J ... Saresti disciplinato in modo simile se facessi ** qualcosa ** non autorizzato. L'unica differenza che lo fa in modo sicuro è mitigare leggermente il pestaggio che riceverai per aver eseguito acrobazie che non avevi eliminato con le persone che sono alla fine responsabili dell'aereo. Ciò è particolarmente vero dal momento che i loro fondoschiena sarebbero a loro volta maturi per essere schiaffeggiati dalle autorità aeronautiche, brandendo come loro attrezzo quel grosso volume pesante che descrive le cose che potresti e le cose che potresti non fare mentre sei in volo.
@MichaelK Tex ha avuto una conversazione, ma per il resto ha mantenuto il suo lavoro e non è stato disciplinato. Se è il tuo argomento che una risposta simile si manifesterebbe oggi, penso che lascerò che parli da solo.
@J ... Il famoso rotolo fu eseguito il 6 agosto 1955. La FAA fu fondata nel 1958. E non credo che il suo predecessore, il CAB (Civil Aeronautics Board), abbia avuto alcuna influenza su queste cose all'epoca. In altre parole: le uniche persone che hanno avuto voce in capitolo erano gli stessi Boeing, che hanno approvato retroattivamente l'acrobazia. In questi giorni le persone alla Boeing dovranno rispondere alla FAA se ** qualche ** imbroglio dovesse avvenire senza previa autorizzazione. Il punto è: la sicurezza dello stunt sarà la differenza tra essere rimproverato o messo a terra, ma ti farai schiaffeggiare il culo.
@MichaelK Quindi ... io resto il mio caso.
"A parte l'idea di un aviatore militare addestrato che rischia così sconsideratamente la vita dell'equipaggio (per non parlare del maresciallo del tribunale, ecc.) Mettendo a dura prova la credibilità ..." Dovresti leggere questo: https://en.wikipedia.org/wiki/ 1994_Fairchild_Air_Force_Base_B-52_crash
@ceejayoz ** QUESTO **. Stavo per collegarlo se nessun altro lo avesse fatto. Quel pilota aveva una * enorme * storia di pericolo per la sua imbarcazione, l'equipaggio e i civili circostanti, e praticamente non è mai stato punito per questo. Non aspettarti che questi rischi fermino certe persone, anche nei tempi moderni, e non aspettarti che la disciplina militare si applichi effettivamente in tutti i casi.
Re addestrati aviatori militari, anche questo: https://en.wikipedia.org/wiki/Cavalese_cable_car_disaster_(1998)
@ceejayoz: Circa un decennio prima (sotto un comandante diverso) un altro pilota di Fairchild B-52 ha notato che la sua rotta di ritorno da una missione di addestramento sull'Alaska era * abbastanza * vicino alla sua città natale, quindi ha deviato solo un po 'dal piano di volo e ha ronzato a casa dei suoi genitori. Quel giorno stesso ha avuto la possibilità di dimostrare che non aveva guadagnato molto peso negli ultimi anni: le sue vecchie uniformi con le sbarre del capitano sembravano ancora adattarsi quasi come l'uniforme del maggiore che indossava quando si è tolto. Per quanto ne so, la conoscenza pubblica di questo era un po 'più limitata però.
@Jerry Coffin: Quindi potrebbe essere stato retrocesso per questo in seguito, ma lo ha fatto lo stesso, no? (Inoltre, anche se non ho molta familiarità con i badge di grado dell'aeronautica militare, in altri rami di servizio le insegne di grado sono appuntate o cucite - non c'è bisogno di cambiare uniforme.)
@jamesqf: Sì, l'ha fatto abbastanza chiaramente. Per quanto riguarda il cambio di divisa: sul vestito blues, le insegne sono appuntate, quindi sono facili e veloci da cambiare. Su quasi tutto il resto sono cuciti e cambiarli è meno banale e il contorno delle vecchie insegne sarebbe quasi certamente abbastanza visibile. Immediatamente dopo una promozione, è probabile che trascurino una violazione minore di 35-10; dopo una retrocessione, è probabile che le persone siano molto meno indulgenti. Se fossi stato in quella situazione, avrei trovato delle vecchie uniformi che le abbiamo comprate nuove, non avrei rischiato di cambiare le insegne.
Ora è demolito, ma nel 1941 un Curtiss Tomahawk della RAF volò sotto un ponte parabolico simile vicino a Winchester nel Regno Unito; il ponte era (erroneamente) allora chiamato Spitfire Bridge. La storia è qui - http://www.dailyecho.co.uk/archive/2003/10/31/Hampshire+Archive/5584779.Myth_of_pilot_s_bridge_stunt/ (modifica - si è quasi ucciso)
Come altri hanno già sottolineato, leggi cosa poteva fare a Bud Holland con un b52 e ancora poteva volare
Direi che suona come una piccola grande bugia :-)
Se l'esperienza in GTAV è ammissibile, direi che è fattibile ma molto difficile.
Se l'aereo è molto leggero (virile per avere spazio per i cojones del pilota ..) sembra del tutto possibile.
Scusandomi per essere * estremamente * vago, i ricordi e Google mi stanno deludendo, ma ricordo di aver visitato un museo nel nord del Galles da bambino, e avevo una foto di qualcuno che volava su uno Spitfire sotto un ponte non molto alto su un estuario. Per questo sono stati decisamente disciplinati, poiché aveva un margine di errore molto più piccolo di quanto avrebbe fatto un B-24 su quel ponte. Possibile è diverso da quello che è successo, ma non vedo alcun motivo per cui * non poteva * essere successo.
tuo nonno ROCKS amico.
Ben detto, @Fattie, tendo ad essere d'accordo, se lo dico io stesso! :) E non ho nemmeno menzionato che è stato abbattuto in Europa DUE VOLTE, è stato picchiato per un centimetro della sua vita da una folla di paesani ungheresi e ha trascorso il resto della guerra in un campo di detenzione tedesco!
Era certamente un uomo di generazione diversa. Quella generazione è stata fantastica. La mia cara madre, RIP, era piuttosto vecchia quando sono nata, quindi, incredibilmente, ha combattuto nella seconda guerra mondiale da giovanissima. Gli uomini erano uomini, le donne erano calde e il nemico era tosto. L'unica cosa che i bambini hanno oggi sono telefoni e simulatori.
Sei risposte:
Hobo Sapiens
2018-03-12 14:04:44 UTC
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Un Liberator ha un'apertura alare di 34 m, mentre la campata centrale del ponte è larga 110 m e alta 280 piedi, quindi l'aereo si adatterà sotto il ponte.

Il torrente Bixby si avvicina al ponte da nord- est, con un avvicinamento diretto di circa 0,3 miglia. Avvicinarsi basso da nord-est e cadere nel torrente alla prima occasione potrebbe consentire anche a un Liberatore abbastanza tempo per scendere sotto il livello del ponte del ponte e riprendersi in mare aperto, anche se le onde potrebbero essere un po 'troppo vicine per comfort.

Non vorrei provarlo con un B-24 a pieno carico , ma con un carico di carburante leggero e l'equipaggio direi che è fattibile. Che qualcuno l'abbia mai fatto è un'altra storia ...

Spero che quelle linee elettriche non ci fossero se / quando questo è stato provato, però!
Quanto è alto il terreno 0,3 m? In altre parole, quale pendenza di discesa sarebbe necessaria per entrare nella gola con un approccio rettilineo e immergersi sotto il ponte? Proverò a modellare una traiettoria uno di questi giorni - sembra un bel divertimento! Per info, una velocità di manovra ragionevole per il B-24 sembra essere di circa 150 miglia orarie (da http://www.wwiiaircraftperformance.org/B-24/B-24_Flight_Manual.pdf).
Un'altra impresa aerea che mi sarei aspettato fosse impossibile a Bixby: https://www.youtube.com/watch?v=QNfgu-bYEvc
Ho scansionato quel documento ma non sono riuscito a trovare un grafico delle prestazioni o le tabelle di salita. Forse dovrei prima trovare i miei occhiali
@TomH Ho sostituito la migliore velocità di salita alla velocità di manovra come approssimazione. Il primo è nel testo per come decollare. Purtroppo, non ho trovato nemmeno le tabelle di salita.
Cpt Reynolds
2018-03-14 04:18:48 UTC
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Trascurando eventuali linee elettriche, credo che la manovra sia possibile. Ho dovuto giocare un po 'per far funzionare la mia simulazione, dimostrando che nella vita reale, qualsiasi tentativo di scavalcare il ponte sul serio al primo tentativo sarà ... rischioso. Se dovessi volare su questo per qualsiasi motivo, allenerei la pista a terra ad un'altitudine di sicurezza un paio di volte prima di tentare il volo sotto effettivo.

Sto usando una simulazione di massa puntiforme, solo traiettoria, che è abbastanza accurata per studiare la fattibilità di questo tipo di manovra, ma non per determinare i valori esatti per gli angoli di inclinazione richiesti a causa di roll-in / roll -Variazione raggio di sterzata. Il mio aereo non è specificamente un B-24 ma un modello generico; tuttavia le velocità, gli angoli di inclinazione e le velocità di discesa presumo non dovrebbero essere un problema per nessun aereo di dimensioni simili. Si noti che non sto modellando l'arrampicata sul mare, in quanto non importa davvero quali tassi si ottengono, comunque, una volta oltrepassata la costa. Ho utilizzato il modello di ponte citato da Tom e ho inserito un modello B-24 sulla mia traiettoria in Google Earth per una stima approssimativa della scala.

Questo ecco come appare:

Bixby Bridge Manoeuvre Pic 1 Bixby Bridge Manoeuvre Pic 2

Il mio approccio è verso il mare, in quanto ciò consentirà un recupero più sicuro, ad es. in caso di guasto al motore rispetto a quando ci si immerge verso le colline. [Modifica successiva: le velocità di salita in un rapporto sulle prove del B-24 indicano a prima vista che le velocità di salita necessarie per liberare le creste quando si vola verso terra superano le capacità del B-24.] La manovra è iniziata alle Velocità indicata di 150 mph, in base alla migliore velocità di salita pubblicata dal B-24 Flight Manual. Mi tuffo verso la cresta che ha un sentiero o una strada che corre lungo la sua sommità con una velocità di discesa di 1000 ft / min, superandola di ca. 120 piedi. Poi giro a destra con un angolo di virata di 30 gradi e mi spingo in una ripida immersione di 3000 piedi / min. Supero il crinale davanti al ponte di ca. 100 piedi (sapendo che la mia ala destra è più bassa, ma ancora sgombra) e rotola verso il ponte. Il mio modello guadagna ca. 14 mph durante il segmento ripido di 10 secondi dell'immersione poiché non riesco a generare abbastanza resistenza, ma se il B-24 si comporta in modo diverso dal punto di vista della velocità non importa molto, poiché la svolta è quasi completata una volta che la velocità è aumentata e la geometria del segmento rettilineo non cambia in modo misurabile con la velocità. Svuoto la cresta sotto il ponte di circa 50 piedi e mi riprendo sul mare.

E ... respiro.

PS: Chiunque sia abbastanza esperto di tecnologia e lo vorrebbe creare il bridge per FSX?

Questa risposta finora prende in considerazione più a fondo sia la sfida del terreno che le caratteristiche di prestazione del velivolo. Grazie e ben fatto ... potrei benissimo correggermi!
beh, ecco un tentativo di seguire quel percorso ... https://youtu.be/fY1I-20R734 ... anche se penso che sarei tentato di entrare dal lato dell'oceano con un sacco di fagioli e cavalcare quelle creste .. . https://youtu.be/rN-vGZpGtF0
@TomH Ben fatto! La mia ragione per andare verso il mare è che in qualsiasi momento puoi tranquillamente interrompere l'avvicinamento e arrampicarti se succede qualcosa. Arrivando dal mare, dopo un certo punto sei impegnato sotto i ponti, anche se tutti e quattro i motori si spengono (improbabile lo so, ma ci vorresti davvero scommettere la tua vita con una tale figata ma, ammettiamolo, in definitiva inutile, manovra)?
Tom H
2018-03-13 01:44:42 UTC
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Interessante ... Sembra possibile in condizioni ideali su un aereo moderno. (Ho tentato un volo simulato di base in google-earth flight simulator-vid di seguito)

Modifica: i cavi di servizio menzionati nell'altra risposta rappresenterebbero anche un problema sostanziale, ma mancavano dal modello.

Supponendo di poter superare il buco, il problema principale per la manovra sembra essere la cresta immediatamente dietro il ponte nella valle, che è contrassegnata in rosso in questa inquadratura, (e quindi hai un seconda cresta dietro se si continua una salita rettilinea)

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Ovviamente pone un vincolo al sentiero di salita se ci si avvicina dal mare, o il percorso di discesa se sei partito da terra.

Sembra che dovresti seguire un percorso abbastanza specifico per evitare la cresta, anche se se conoscessi bene il terreno e l'aereo, renderebbe tutto molto più semplice.

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Se partissi dall'entroterra, un approccio diretto includerebbe evitare queste creste durante la discesa, e un controllo abbastanza peloso della discesa quando si attraversa sotto t egli ponte ... Presumibilmente ci sarebbe qualche beneficio dell'effetto suolo quando si cerca di ottenere un rateo di salita positivo sulla spiaggia / oceano.

Modifica: l'aggiunta dei cavi di servizio fa sembrare davvero un piccolo spazio!

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Ho notato che Google Earth ha un simulatore di volo, quindi dopo un paio di schianti contro le montagne, ho armeggiato un percorso ... (A quel punto non avevo risolto i flap o i tasti di accensione, quindi è totalmente con le impostazioni predefinite impostate quando si seleziona la modalità simulatore di volo)

Modifica: seguendo il suggerimento di @Cpt Reynolds nella sua risposta sopra, questo è un percorso attraverso;

In alternativa, entra con tutta la velocità che riesci a sopportare e cavalca le creste;

È stato realizzato utilizzando il modello SR22 (310 cavalli, crociera 185 nodi);

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Se vuoi divertirti un po 'a provare i vari approcci ... ho usato questo modello del bridge da sketchup e l'ho importato nell'app desktop di Google Earth.

Wow ... grazie per lo sforzo che deve essere stato fatto in questo! Veramente illuminante! Solleva un paio di domande nella mia mente: immagino che per questa demo tu abbia utilizzato il modello F-16 ...? Pensi che un B-24 potrebbe effettivamente salire e fare quella curva ripida abbastanza velocemente da liberare quella prima cresta? Suppongo anche che un B-24 dovrebbe passare un po 'più in basso sotto il ponte per liberare l'arco.
Bella risposta! sarebbe bello se aggiungessi alcuni dettagli extra per renderlo più pertinente alla domanda.
@JacobPerl È stato pilotato utilizzando l'SR22
@TomH Non sono sicuro che PU essere fatto correttamente in Google se non esiste un modello che assomigli alla perf. caratteristiche del B-24 ma comunque molto interessante quello che hai fatto qui!
Immagino che il valore con la sim sia vedere se c'è un percorso che potrebbe essere volato in condizioni ideali. Se potrebbe essere fatto in un B-24 è qualcosa che è meglio lasciare agli esperti
@TomH Se sapessi come inserirò quel modello di ponte in uno scenario in X-Plane, quale problema avrebbe un modello più vicino nelle specifiche :)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/0/09/Lancaster_Q_for_Queenie_flies_under_Sydney_Harbour_Bridge_1943.jpg Il bombardiere Lancaster vola sotto il ponte di Sidney. le norme di sicurezza erano più raccomandazioni che regole: D
Che diavolo è quel nastro color beige nelle prime due foto?
@jamesqf google earth rende le immagini satellitari piatte sulla mappa del terreno, quindi l'intera cosa viene appiattita, perché il ponte non è nella mappa del terreno, il che rende le strutture davvero strane. Se effettui il checkout su Google Earth per cui hanno un modello, ad es. Sydney Harbour Bridge, puoi vedere la struttura con il ghosting del ponte appiattito schizzato sul terreno sottostante. Le immagini sopra con il ponte sono un'immagine di sketch importata in Google Earth
tj1000
2018-03-14 10:14:10 UTC
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Per quanto riguarda il motivo per cui un pilota militare avrebbe fatto qualcosa del genere, considera il contesto in cui stava accadendo.

Questo sarebbe stato durante l'addestramento della seconda guerra mondiale, quando le perdite, soprattutto per gli equipaggi dei bombardieri, erano molto alte.

Metti un gruppo di adolescenti in addestramento al volo, dove molti vengono uccisi, e quando tutto è finito, sono sulla buona strada per essere spazzati via dal cielo sopra la Germania o costretti a scendere sul territorio giapponese dove potrebbero essere tagliati la testa con una spada sul posto, e quegli adolescenti potrebbero diventare un po 'spericolati nello sfogarsi. Possiamo morire comunque, viviamo la vita al massimo fino ad allora. Pensi di poter far volare questo grosso maiale sotto quel ponte? Scopriamolo ...

L'asso statunitense con il punteggio più alto nella seconda guerra mondiale, Richard Bong, una volta fece un giro attorno alla campata centrale del Golden Gate Bridge, e poi ronzò nel centro di SF, scendendo sotto le cime del edifici e salutando le persone negli edifici che erano all'altezza degli occhi. Certo, questo era in un P38 e non in un B24 ...

Devo ammettere che mio nonno era conosciuto come un po 'un barnstormer ai suoi tempi ... ha fatto un po' di merda agli airshow e cose del genere!
questa è in realtà una risposta fantastica, buona
John Ray
2018-03-13 23:50:54 UTC
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Come reirab accennato, attualmente ci sono linee di utilità che corrono a metà dell'arco. Guardando una immagine moderna puoi vedere che è una linea di comunicazione sul lato est del ponte con i pali chiaramente visibili sulle estremità nord e sud del ponte.

Modem telephone poles

Guardando le immagini di quando il ponte fu aperto per la prima volta nel 1932, allora non c'erano pali di servizio. Pic1 Pic2

Tuttavia, nel 1937 c'erano pali del telefono / telegrafo vecchio stile visibili nelle foto.

enter image description here

Immagine originale e Visualizzazione alternativa

Sfortunatamente le vecchie linee sono troppo sottili per essere visibili, quindi è impossibile dire dalle foto esattamente quanto dell'arco bloccano. Sospetto che la linea si trovasse più o meno nella stessa posizione di oggi, in base al fatto che la distanza tra i pali delle utenze e quanto l'abbassamento delle linee non è cambiata molto negli ultimi 100 anni.

fortunato il dipartimento edile che gestisce l'area del torrente Bixby potrebbe avere vecchi permessi di costruzione e schemi per queste linee che potrebbero potenzialmente smentire la possibilità di volare sotto questo ponte. Potresti anche pubblicare una domanda su engineering.stackexchange.com per vedere se qualcuno può fornire un intervallo di altezza su dove le linee sarebbero state relative a quelle attuali.

CrossRoads
2018-03-12 22:45:05 UTC
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Possibile? Sì.

Intelligente? No.

Legale? Probabilmente non ora, potrebbe essere stato allora (parafrasato come "necessità di mantenere una distanza di 500 piedi dalle cose a meno che non atterri").

Questo. Un po 'come il B-25 che ha ronzato Florida Field durante la partita del Kentucky per sempre durante il suo volo di pensione. Vedi la mia risposta a questa domanda: https://aviation.stackexchange.com/questions/40945/has-anyone-ever-been-penalised-for-buzzing-a-control-tower/40950#40950
A meno che le cose non siano cambiate, è a 150 metri dagli edifici o dalle assemblee all'aperto di persone, per gli aerei civili. (Questo è a memoria, quindi potrei sbagliarmi.) IDK se le regole militari sono le stesse, ma è abbastanza comune avere aerei militari molto più vicini a te di così, qui nel Nevada settentrionale / California orientale. Sono stato ronzato dai jet mentre ero seduto sulle cime delle montagne e un paio di C-130 mi sorvolavano a livello delle cime degli alberi mentre ero fuori a pedalare. (Pensavo che il mio cavallo sarebbe andato nel panico, ma lei si è limitata a scrollare le spalle, tipo "Che diavolo erano quelli?")
Ai piloti del 174 ° ANG piaceva il vivace campus, anche se presumibilmente furono "puniti" per questo. Volavano da est a ovest sul quadrilatero che li metteva sotto l'altezza di alcuni dormitori sul lato est del Campus. Ricordo due diverse occasioni nel 1991. Un F16 volava basso e lento e l'altro per circa 10 secondi aveva il postbruciatore acceso ma era più alto di 500 '. A quanto mi risulta, quando si trovano in una zona di volo civile dovrebbero seguire le regole di volo civili


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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