Domanda:
Perché i piloti militari riferiscono di "marcia indietro" durante le loro chiamate sul traffico?
Steve V.
2017-07-24 20:12:51 UTC
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Ho notato che i piloti militari spesso dicono qualcosa del tipo:

<airport> traffico, Basher 5-2 base a sinistra, punto, marcia verso il basso .

Perché la chiamata aggiuntiva "marcia verso il basso"? Non dovrebbe essere implicito che se atterri completamente, vorresti abbassare la marcia? Allo stesso modo, se la marcia non è abbassata, non sarebbe più appropriata una chiamata di emergenza?

Per essere chiari, non sto chiedendo perché sia ​​una buona idea controllare se la marcia è sto chiedendo perché i piloti militari trasmettono il fatto che hanno controllato.

Solo meditando, ha senso per me che tornare da una pattuglia di combattimento che ha visto l'azione potrebbe lasciare un pilota in uno stato leggermente più esausto di quanto ci si aspetterebbe da un trasporto civile medio attraverso il paese. E mentre è sempre imperdonabile atterrare perché hai dimenticato il tuo carrello di atterraggio, il costo per un civile si misura in dollari di cause legali. Rovinare una passerella in combattimento potrebbe costare molto di più.
Molto tempo fa stavo guardando pigramente un cliente di una forza aerea dell'Europa meridionale che giocava con il suo nuovo aereo, che avrebbe dovuto riportare a casa il giorno successivo. Ha volato in cerchio, ha abbassato le ruote, è rotolato lungo la pista, si è alzato di nuovo, ha alzato le ruote, ha ripetuto. Fino al momento in cui è atterrato senza mettere giù le ruote. Ci siamo guardati tutti "ecco il nostro bonus di Natale". Ecco perché.
Non ho basi sufficienti per sottoporla come risposta (non sono un pilota, né un militare) ma dai romanzi militari scritti da ex piloti, mi sembra di ricordare quanto segue: abbassare il carrello di atterraggio disabilita i sistemi d'arma . È una misura sicura per assicurarsi che nulla si spenga accidentalmente durante l'atterraggio. In quanto tale, dovresti chiamarlo perché è un passaggio importante per la sicurezza.
@SouthShoreAK Su alcuni aerei, scarica i serbatoi ausiliari.
Sei risposte:
757toga
2017-07-24 20:20:51 UTC
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1 Negli Stati Uniti, per gli aerei militari, l'ATC è tenuto a:

"Ricordare all'aereo di controllare le ruote ad ogni avvicinamento a meno che il pilota non abbia segnalato in precedenza ruote verso il basso per quell'approccio ". [ref: [FAA Order 7110.65W], para. 2-1-24]

Normalmente, la fraseologia suggerita nella tua domanda rifletterebbe la risposta del pilota a questo promemoria ATC. (Ad esempio: "[nominativo di chiamata] Controlla ruote abbassate, cancellato per [qualunque]" )

grazie per questa risposta. Risponde a una domanda correlata che ho avuto. Mentre facevo più tocchi e andavo in un Cessna 152, la torre continuava a dirmi di "controllare l'equipaggiamento" su ogni "cancellato per l'opzione". La torre viene utilizzata per l'addestramento militare ATC, quindi ora tutto ha un senso. Ogni volta guardavo fuori dal finestrino sinistro per assicurarmi che la mia attrezzatura fosse abbassata e bloccata. ;)
A volte rispondevo, "marcia verso il basso e saldato"
+1 ma mi sembra una spiegazione parziale, ancora non spiega perché l'ATC è tenuto a ricordare solo gli aerei militari.
Se guardi il riferimento (7110.65W), i controller devono solo dire "Check Wheels Down" prima di atterrare / toccare e andare, ecc. Agli aerei militari. Questo è qualcosa che i militari volevano includere nel manuale delle procedure ATC utilizzato negli Stati Uniti Non richiesto per gli aeromobili civili. A proposito, ci sono molte altre procedure "solo militari" che i controllori usano come specificato nell'Ordine 7110.65W della FAA.
Non so se è ancora finito, ma quando ero nell'USMC Air Wing (3 °), c'era un osservatore del volante in una piccola baracca alla fine della pista (El Toro in questo caso) di cui era il lavoro sparare razzi se l'aereo in arrivo non aveva gli ingranaggi schierati. Nei giorni davvero di smog a volte era difficile vedere se le marce erano abbassate o meno fino a quando non era quasi troppo tardi.
La FAA è un'agenzia governativa, proprio come i militari, quindi forse sta cercando e proteggendo la proprietà del governo, per così dire?
Non solo un requisito *** per ATC, *** è un requisito per il *** pilota *** di segnalare "marcia verso il basso" per ogni avvicinamento, con un paio di eccezioni (ad esempio per un aereo con un carrello di atterraggio fisso ). È un modello abituale per i piloti segnalare sempre "marcia giù", di solito in risposta alla chiamata "autorizzato all'atterraggio" dall'ATC. Non credo che sia necessario un ATC civile per interrogare l'aereo militare, ma i piloti militari fanno la chiamata a prescindere perché è un requisito per loro.
@Pondlife Gli uccelli civili non portano l'ordinanza. Gli uccelli civili di solito non prendono fuoco. È uno di quei controlli di scatola militari che impediscono brutti incidenti da errori stupidi.
@Pondlife Considera che i piloti militari sono spesso un equipaggio di uno e hanno un'enorme quantità di CRM da affrontare. I piloti civili sono solo pendolari: l'unica cosa che hanno in mente è andare da A a B e l'aereo è l'unica cosa che devono gestire. I piloti militari sono volati in aria per * fare qualcosa *: il volo non è fine a se stesso, è solo il veicolo per raggiungere l'impegno (spesso complesso e mentalmente impegnativo) del giorno. Tornano a casa stanchi, senza benzina e probabilmente un po 'scossi da una frenesia di attività. Avere la torre che tiene la mano durante la discesa non fa male.
Le normative USAF richiedono una chiamata di marcia indietro. Sempre. Nonostante il promemoria ATC. Nei luoghi più remoti almeno la lista di controllo ha l'equipaggio (2 aerei pilota) che chiama "gear down" in cabina di pilotaggio. Eppure nelle circostanze più innocue accade. Sono davvero solidale con l'equipaggio che ha semplicemente dimenticato di abbassare la marcia su un C-5 nuovo di zecca (circa 50 ore sulla cellula) nonostante abbia eseguito la lista di controllo. Credo che fosse il giorno VFR, a casa, missione di addestramento di routine. La "routine" può essere pericolosa.
@bishop Inoltre, molti aerei civili con equipaggiamento retrattile hanno un avviso che suona nella cabina di pilotaggio se l'attrezzo non è abbassato oltre una certa altitudine, velocità e / o potenza.
dotancohen
2017-07-25 10:08:01 UTC
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Altre risposte menzionano "sono le regole" senza specificare il perché le regole sono ciò che sono.

Si presume che gli aeroplani civili funzionino per lo più dopo un volo, a meno che non sia noto diversamente. L'hardware di volo militare potrebbe aver subito carichi di 8-9 G, velocità supersoniche, fuoco a terra, attacchi da altri velivoli, essere stato soggetto a EMP, e allo stesso modo per il fragile sacco di carne al timone. Non si può presumere che tutti i componenti funzionino correttamente dopo una missione.

Inoltre, gli aerei civili di solito non trasportano esplosivi ad alto potenziale che potrebbero trasformare un graffio sulla pancia in una palla di fuoco. Di recente un aereo militare (non americano) ha avuto un problema di ordinanza durante l'atterraggio (marcia abbassata) con carico utile non dispiegato.

Relazionato; nella maggior parte dei velivoli a doppia cabina di pilotaggio il PF comanda "marcia verso il basso" e l'AP confermerà con "marcia verso il basso, segno di spunta verde". Fa anche parte della lista di controllo dell'atterraggio, ma ovviamente non viene annunciato negli scenari di cabina di pilotaggio singolo.
Questa sembra essere la risposta più appropriata.
"Molto recentemente un aereo militare (non americano) ha avuto un problema di ordinanza durante l'atterraggio (marcia abbassata) con carico utile non dispiegato.": Citazione necessaria. Quando? Dove? Quale?
Era un F-16 israeliano all'inizio di luglio. Preferirei che tu cercassi i dettagli su Google. Il nome del defunto pilota era Ehud Cohen.
KorvinStarmast
2017-07-25 02:21:48 UTC
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Perché i piloti militari segnalano "marcia verso il basso" durante le loro chiamate sul traffico?

Perché è ciò per cui sono addestrati a fare. (Esempio di un regolamento qui). Ho passato alcuni anni ad insegnare volo militare. Gli aerei militari volano da oltre un secolo. Negli anni ci sono stati abbastanza passaggi di equipaggiamento 1 rispetto al modello abituale di controllare e chiamare il dispositivo (in qualsiasi aeromobile con carrello di atterraggio retrattile , che è la stragrande maggioranza aerei militari e tutti gli addestratori primari) è diventato uno standard.

Ho notato che i piloti militari spesso dicono qualcosa del tipo: traffico, Basher 5-2 base sinistra, punto, marcia giù.

Non capire come questo sia un problema.

Perché la chiamata aggiuntiva "marcia indietro"?

Non è "aggiuntivo".

Non dovrebbe essere implicito che se atterri completamente, vorresti abbassare la marcia?

Non si tratta di "volere" la marcia abbassata, si tratta di segnalare che hai abbassato la marcia e che hai controllato e confermato che è abbassata.

Allo stesso modo, se la marcia non è abbassata, non sarebbe più appropriata una chiamata di emergenza?

Non per impostazione predefinita.

  1. Se non è inattivo a causa di una svista, sarebbe opportuno abbassarlo e poi andare in giro e riprovare, questa volta con la marcia abbassata, o se confermato prima atterraggio, terra. Ciò dipenderà dalla situazione e dal SOP di un determinato squadrone / ala.

  2. Se non verrà giù , allora non chiedi un atterraggio finché non hai provato a farlo scendere, magari facendo un passaggio basso per vedere se qualcuno può fornirti un controllo della marcia (forse il tuo indicatore è temperamentale) e poi, se la marcia non lo fa scendi, dichiara un'emergenza e provare le procedure per l'atterraggio del tuo equipaggiamento. Di solito chiederai l'arresto e il salvataggio come è disponibile per essere pronto, nel caso in cui le cose vadano di traverso.


1 Un passaggio di marcia, che cos'è? Un tentativo di atterrare con la marcia alzata quando avrebbero dovuto essere abbassati.

@DavidRicherby È assolutamente la risposta. Formazione. Qualcosa che forse non capisci sull'aviazione militare. Quindi leggi la parte sugli attrezzi retrattili e sulla costruzione di schemi di abitudine. Se lo facciamo a casa, se non fa male a niente farlo per strada. Che non ti interessi è un'opinione irrilevante.
@KorvinStarmast Nuova domanda: perché i piloti civili non sono addestrati per farlo?
@immibis ti suggerisce di porlo come domanda separata. (Il mio primo aereo in assoluto è stato un Varga Kachina, un volo civile. L'equipaggiamento non era retrattile. Non ricordo che "chiamare l'attrezzo" facesse parte delle mie istruzioni) Promemoria: questo è un sito di domande e risposte, non un forum Internet.
Penso che sia abbastanza chiaro che la domanda è davvero chiedersi perché sono addestrati a farlo - cioè, a quale scopo effettivamente serve l'affermazione. Sicuramente se qualcuno chiedesse "perché le persone devono imparare a volare prima di poter diventare piloti di caccia", saresti in grado di dare una risposta migliore di "perché i regolamenti lo dicono".
@immibis, in realtà, i piloti civili multi-equipaggio * sono * addestrati per farlo, ma poiché sono multi-equipaggio, è sufficiente che si dicano l'un l'altro. Ma molti aerei militari sono a equipaggio singolo, quindi il controllore lo riempie. Civile, solo i piccoli aerei sono a equipaggio singolo, quindi la posta in gioco è meno.
@yshavit Si prega di leggere l'intera risposta. Il motivo non è complicato e nemmeno la risposta.
@DavidRicherby Leggi di nuovo le frasi due, tre e quattro. Se non sai cos'è un passaggio di marcia, non posso aiutarti. L'unica cosa superflua qui è il tuo commento. Dagli una pausa.
@KorvinStarmast - Hai ragione, la domanda non era chiara. Sono d'accordo che controllare e chiamare l'attrezzatura è (e dovrebbe essere) lo standard, sia per i civili che per i militari. Quello che non capisco è perché i militari scelgono di ** trasmettere ** la chiamata dell'ingranaggio tramite la radio.
@SteveV. Ho messo la parte più semplice della risposta, che non è complicata, in grassetto.
Mike Cowan
2017-07-25 23:01:39 UTC
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Per i piloti USAF di velivoli a carrello retrattile, è una chiamata obbligatoria. Secondo le istruzioni dell'Air Force (AFI) 11-202 Volume 3, Regole generali di volo :

7.7. Procedure di segnalazione del carrello di atterraggio. Gli aeromobili a carrello retrattile segnaleranno lo stato di marcia inferiore all'ATC o all'unità di supervisione della pista dopo aver esteso il carrello di atterraggio. Questo rapporto deve essere effettuato durante ogni avvicinamento prima di attraversare la soglia della pista.

G-Man
2017-07-25 22:28:30 UTC
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Ci sono molte procedure di "sicurezza" nell'esercito che non vengono eseguite nel mondo civile. Anche nel mondo civile ci sono differenze. Ogni compagnia aerea ha anche le proprie procedure di sicurezza e scrive persino i propri manuali. "Check Gear Down / Gear Down" è solo uno di quelli che i militari hanno stabilito molto tempo fa come precauzione per evitare errori stupidi che sono molto evitabili. Chiama "Gear Down" e guarda le luci del cambio per assicurarti di avere 3 verdi. Nessuno vuole essere l'unico idiota che ha dimenticato l'attrezzatura. Come è stato accennato, in due cabine di pilotaggio civili questo viene fatto tra i piloti. Diventa molto impegnato nel modello di traffico e si verificano errori stupidi. "Gear Down", così come le molte altre SOP, mantiene tutto standardizzato e aiuta a garantire che sia sempre fatto allo stesso modo da tutti, ovunque. In una grande organizzazione come l'USAF queste cose sono molto utili quando il personale si allena costantemente, va e viene e si trasferisce ecc.

Chiamate simili sono "chiama la palla / roger, palla", "piedi bagnati / piedi asciutti "," recinzione in - controlla che i flussi di carburante siano buoni, i livelli di carburante sono buoni, IFF è standard, la pressione dell'olio è buona, i serbatoi del carburante e la pressione del sistema dell'olio sono spenti (nel caso in cui subisci un colpo), sistema PC tutto buono, selettori di armi set, armi master off, chaff / flares sono armati, ecc ... "(quando si attraversa l'ipotetico" recinto "in territorio ostile durante una missione di combattimento). Un altro bel nome è "Base Plus" quando si sale sopra lo spazio aereo controllato sopra i 60.000 piedi, che di tanto in tanto può ancora essere ascoltato.

Caterpillaraoz
2017-07-26 11:48:47 UTC
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Non è una procedura esclusiva degli aerei militari, inoltre gli alianti segnalano "marcia abbassata e bloccata" quando entrano sottovento. Dopo un massimo di 12 ore di volo, l'affaticamento operativo può portare a errori stupidi, non è affatto raro vedere il cambio di marcia atterrare tra coloro che pensano di essere troppo cool per la lista di controllo.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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