Domanda:
Perché gli aeroplani commerciali non trasportano strumenti per l'osservazione della Terra?
Camilo Rada
2018-11-29 14:26:14 UTC
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I governi e le società private spendono centinaia di milioni di dollari per inviare satelliti per l'osservazione della Terra per acquisire immagini o scansionare il terreno con laser o radar.

Nel frattempo, gli aerei commerciali volano costantemente in tutto il mondo e anche se non offrono una copertura globale, potrebbero comunque trasportare strumentazione per l'osservazione della Terra quasi senza costi aggiuntivi. Sono sicuro che i dati che potrebbero fornire avrebbero molte applicazioni scientifiche e commerciali. In alcuni casi potrebbero essere anche migliori delle osservazioni satellitari a causa di tempi di revisione molto più brevi, minore influenza atmosferica e tempi di andata e ritorno più brevi per i segnali laser e radar.

Ad esempio, alcuni satelliti come IceSat e IceSat- 2 sono stati progettati per ripetere le osservazioni altimetriche laser sulle stesse tracce di terra più e più volte. Con molto interesse in Groenlandia, i campi di ghiaccio nello Yukon / Alaska e in Antartide. Anche in questo caso, il volo commerciale potrebbe fornire un'ottima copertura delle prime due aree di interesse a una frazione del costo.

Sono un glaciologo che lavora sui campi di ghiaccio della Patagonia, dove la copertura nuvolosa persistente rende inutili la maggior parte delle immagini catturate dal satellite che osserva la Terra. Sto valutando la possibilità di contattare autorità e compagnie aeree per collaborare ad un progetto per mettere strumentazione sugli aerei che sorvolano i campi di ghiaccio più volte al giorno. Tuttavia, sono sicuro di non essere il primo con questa idea di mettere strumenti su aerei commerciali. Pertanto, sono sorpreso che nessun aereo commerciale porti strumenti per l'osservazione della Terra.

Pertanto la mia domanda:

Esiste una limitazione tecnica o legale insormontabile all'equipaggiamento di aeroplani commerciali con Strumenti per l'osservazione della Terra?

Dubito della cosa "senza costi aggiuntivi". Un sistema per l'osservazione del suolo deve essere integrato e alimentato dai sistemi dell'aereo. Quindi è un componente rilevante per la manutenzione - e potrebbe anche essere rilevante per la sicurezza del volo - (deve essere installato sull'aereo con una linea di vista diretta al suolo) che induce costi aggiuntivi senza alcun vantaggio per la compagnia aerea.
@Adwaenyth Ebbene, la stessa entità che altrimenti avrebbe inviato un satellite potrebbe presumibilmente pagare alla compagnia aerea la spesa extra dai soldi risparmiati non dovendo lanciare e gestire un satellite. Quindi quel particolare svantaggio potrebbe presumibilmente essere compensato abbastanza facilmente, se c'è la volontà di farlo. (I satelliti non sono economici.)
* "copertura nuvolosa persistente" * ... * "strumentazione sugli aerei che sorvolano i campi di ghiaccio" * Questa non è una risposta, ma è un problema che vorresti assolutamente prendere in considerazione: gli aeroplani commerciali in genere volano sopra le nuvole. Quindi, se c'è una copertura nuvolosa e stai lavorando nella parte visiva dello spettro, è improbabile che tu ottenga dati molto migliori dall'attrezzatura montata sull'aereo che dall'attrezzatura nell'orbita terrestre. (Anche se quando le condizioni sono favorevoli, potresti essere in grado di ottenere una risoluzione maggiore.)
@aCVn bene dovresti confrontare i costi per la costruzione, il lancio e il funzionamento di un satellite che copre la maggior parte della superficie terrestre con una miriade di contratti con diverse compagnie aeree che raccolgono, archiviano, gestiscono e unificano i dati per una superficie piuttosto limitata. Non è solo il costo per il satellite stesso, ma anche per l'overhead totale se si dispone di un sistema così diffuso. Non è come premere un solo pulsante e avere tutti i dati in un unico sistema per l'analisi. Nelle compagnie aeree probabilmente influisce sulla routine quotidiana di migliaia di persone e questo costa un sacco di soldi.
@Adwaenyth Certo, non sto dicendo che sia un'impresa banale; Sto solo dicendo che non si può dire che, poiché farlo in collaborazione con le compagnie aeree ha un costo, farlo tramite il monitoraggio satellitare è necessariamente più economico. C'è una diversa serie di costi, che possono essere composti da aerei che costano più o meno che da satellite (ma sarebbe necessaria un'analisi più dettagliata per sapere quale).
Come guarderebbero i tuoi strumenti al suolo? Tutti i finestrini guardano lateralmente ei passeggeri vogliono comunque guardarli fuori.
@aCVn "copertura nuvolosa persistente": l'OP potrebbe solo sperare che con un numero sufficiente di sorvoli abbia maggiori possibilità di dati utilizzabili.
Probabilmente portano già tali strumenti, per aiutare i piloti a sapere quando accendere i generatori delle scie chimiche. Ovviamente tutti nel settore dell'aviazione giurano di mantenere il segreto e lo negheranno.
Gestire un servizio commerciale mentre si trasporta anche attrezzature che servono a raccogliere informazioni o spionaggio introdurrebbe certamente complicazioni legali. Molti paesi di destinazione non sarebbero generalmente contenti di vettori stranieri che spiano il loro paese.
Non è un problema insormontabile, ci sono posti come l '[Embraer R-99] (https://en.wikipedia.org/wiki/Embraer_R-99) che trasportano uno strumento EO, e almeno potrebbero far volare alcuni passeggeri e atterrare aeroporti commerciali. Se la memoria mi serve bene, questo è un aereo militare, il cui radar costa più del resto del tutto. Sarebbe davvero complicato da un punto di vista aziendale garantire i fondi / la domanda per giustificare l'acquisizione di un modello del genere.
@aCVn Grazie per i tuoi commenti. E Martin Bonner ha perfettamente ragione sul mio punto. Sorvoli frequenti aumenterebbero solo le possibilità che alcune immagini vengano catturate durante i brevi periodi di bel tempo e cielo sereno.
@MartinBonner Gli strumenti dovrebbero essere montati sulla pancia dell'aereo. Non sarà facile metterli lì, ma molto più facile che metterli in orbita. Ci sono molti aerei dedicati per il rilevamento e hanno strumenti che spuntano dal fondo dell'aereo.
@CamiloRada ci sono già aziende dedicate che fanno queste cose. La maggior parte delle immagini ad alta risoluzione su Google Earth provengono infatti da piccoli aerei e non da satelliti. Le compagnie petrolifere spesso assumono queste persone per la fotografia / il lidar di regioni interessanti. Probabilmente le compagnie aeree non sono così interessate a competere in un nuovo settore all'improvviso.
Se metti gli strumenti * sulla * pancia dell'aereo, ciò influenzerà l'aerodinamica. Dovrai pagare per il carburante aggiuntivo e mi chiedo come influirà sulla certificazione.
i voli "commerciali" non sono esclusivamente "passeggeri", ma potrebbero significare aeromobili "cargo" che possono essere più facili da organizzare.
Una cosa da notare sulla situazione dell'OP: sebbene molti aerei possano sorvolare regolarmente la stessa area in cui l'OP desidera avere osservazioni aeree, non vi è alcuna garanzia che si tratti dello stesso aereo fisico che sorvola ogni volta.
Quindici risposte:
Florian
2018-11-29 15:54:57 UTC
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Lo fanno! Beh, almeno alcuni di loro. C'è ad esempio un progetto chiamato TAMDAR (Tropospheric Airborne Meteorological Data Reporting) che ad es. Icelandair fa parte di. Esiste un documento pubblicato dall'Ufficio meteorologico islandese al riguardo.

Un altro esempio è MOZAIC / IAGOS: Atmospheric Research Using Commercial Airlinerers.

Più in generale, [il programma AMDAR] (https://en.wikipedia.org/wiki/Aircraft_Meteorological_Data_Relay) lo fa su base mondiale con le compagnie aeree partecipanti e le agenzie meteorologiche nazionali. Il vantaggio è che funziona utilizzando sensori di pressione e temperatura che sono già apparecchiature di fabbrica sugli aerei di linea, insieme alle apparecchiature di comunicazione tipicamente disponibili, quindi i costi sono abbastanza minimi (e c'è qualche vantaggio per le compagnie aeree, poiché tutto ciò che aiuta i meteorologi può aiutare loro). Sensori speciali più complicati sarebbero piuttosto costosi e una vendita molto più difficile.
Non lo chiamerei "strumenti per l'osservazione della Terra".
@VladimirF ora ho cercato la definizione di "osservazione della Terra" su Wikipedia e il primo punto è "Le osservazioni della Terra possono includere: misurazioni numeriche prese da un termometro, anemometro, boa oceanica, altimetro o sismometro"
@Vladimir Bene, vedete, c'è la Terra, il pianeta e la Terra, le cose in cui mettiamo i semi. Le lettere maiuscole a volte possono essere importanti.
http://flyht.com/flyhtweather/
Dan
2018-11-29 21:21:05 UTC
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Lavoro nel settore dell'aviazione, in particolare riparazione, manutenzione e ingegneria. Pur non essendo un ingegnere, lavoro al loro fianco.

L'aggiunta di qualsiasi cosa a una cellula, internamente o esternamente, ha sempre un costo in termini di tempo, materiali e fondi. La nostra azienda sta modificando gli aeromobili regionali ERJ con prese elettriche sul sedile per l'accesso dei passeggeri. Il project manager e il nostro ingegnere elettrico hanno trascorso ciascuno oltre 200 ore progettando i controlli e il cablaggio per il mod, procurando materiali e consultando gli ingegneri della cellula. I nostri ispettori si sono consultati con la FAA per far approvare il mod. Le nostre strutture e i tecnici interni hanno progettato e prodotto nuovi pannelli all'interno della cabina, ei nostri elettricisti hanno installato i controlli e il cablaggio.

Questo progetto è costato al nostro cliente circa mezzo milione di dollari, e questa cifra non prende tenendo conto delle inevitabili sviste che sorgono in qualsiasi progetto di ingegneria. Queste aggiunte alla cellula devono essere attentamente valutate rispetto al peso totale dell'aeromobile e al bilanciamento su ciascun asse di controllo. Ora aggiungi il tempo di addestramento per gli equipaggi di volo per essere consapevoli delle modifiche e di come gestire i problemi.

La tua proposta costerà necessariamente almeno questo importo e potrebbe non essere fattibile se l'attrezzatura è troppo pesante o ingombrante. Alla luce degli altri commenti, concludo che questo non volerà mai. Tuttavia, i militari potrebbero essere incaricati di questo tipo di lavoro, poiché dispongono già di aerei di sorveglianza dedicati.

Buona fortuna in Patagonia.

Ciao Dan, è molto interessante sentire l'opinione di un insider. Grazie! questo aiuta. Tuttavia, non mi è ancora chiaro il motivo per cui i vantaggi economici di avere prese di corrente sul sear superano così chiaramente i vantaggi che si potrebbero ottenere dalla vendita di immagini e dati del terreno per l'agricoltura, fornitori di mappe (come google maps, qui, ecc.), miniere, ecc. Tutte queste industrie attualmente spendono milioni di dollari in prodotti che potrebbero essere acquistati da aerei di linea commerciali. Sono sicuro che le aziende hanno già calcolato il rapporto costi-benefici, mi chiedo cosa renda l'osservazione della Terra una cattiva idea per le compagnie aeree
@CamiloRada,, come noti nella tua domanda, la copertura degli aerei commerciali è limitata, sebbene il tempo di ri-visita sia abbastanza buono. I fornitori di immagini commerciali ottengono più valore dall'avere una copertura su un'ampia area rispetto alla frequenza delle visite successive, quindi l'opzione con un miglior rapporto qualità-prezzo è quella di gestire la propria flotta di aeromobili dedicati con visite a bassa frequenza in ciascuna area.
"Aggiungere qualsiasi cosa a una cellula, internamente o esternamente, ha sempre un costo in termini di tempo, materiali e fondi". E carburante! Tutto ciò che ha massa richiede carburante per volare in un aeroplano. Mentre i satelliti richiedono enormi quantità di carburante per entrare in orbita, non richiedono carburante virtuale una volta in orbita. Lo stesso non vale per gli aerei. Per le compagnie aeree (o qualsiasi altro operatore di aeroplani) peso = denaro.
Ovviamente ha un costo. Sono sicuro che gli scienziati pagherebbero volentieri per questo, poiché il costo è solo una piccola frazione rispetto al lancio di un satellite o addirittura rispetto al volo del proprio aereo di ricerca dedicato.
E oltre al costo di installazione ci sono i costi di manutenzione, certificazione e funzionamento.
L'equipaggiamento aggiunto sottrae anche dal MTOM totale in modo che l'aereo possa trasportare meno merci, sia associato a un passeggero a bordo che a un cliente pagante separato. Se l'attrezzatura EO è installata in qualsiasi tipo di carenatura esterna, ciò causa la resistenza che aumenta il fabbisogno di carburante che aumenta il carburante trasportato che aumenta il costo.
NetworkLlama
2018-11-29 21:12:39 UTC
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A parte le questioni di peso e complessità, ci sono potenziali considerazioni legali e politiche riguardanti il ​​trasporto commerciale di alcuni tipi di apparecchiature di osservazione. Il volo 007 della Korean Airlines fu abbattuto da un intercettore sovietico nel 1983 quando sorvolò inavvertitamente il territorio sovietico, inducendo i sovietici a credere che fosse un aereo da ricognizione militare. Equipaggiare aerei commerciali con strumenti fotografici o laser per l'osservazione della terra, anche se intesi a misurare ghiaccio, acqua, nuvole o topografia, potrebbe essere considerato potenzialmente ostile, con un rischio elevato di vittime civili.

Non dovrebbe nemmeno essere un abbattimento: un atterraggio forzato e la detenzione dei passeggeri renderebbero le persone molto meno propense a volare con quella compagnia aerea. Come minimo, le compagnie aeree potrebbero dover cambiare rotta in aree politicamente sensibili, con un conseguente aumento dei costi, anche se solo pochi aeromobili fossero così configurati.

Mentre le grandi potenze come Stati Uniti, Russia e Cina lo farebbero è improbabile che intraprenda un'azione eccessivamente ostile, non si può sempre prevedere cosa potrebbe fare una nazione più piccola.

Questo ha molto senso ed è la migliore spiegazione che ho trovato finora. Ancora non spiega perché sia ​​un brutto affare farlo sui voli nazionali. Voglio dire, all'interno dei confini degli Stati Uniti l'agricoltura, i fornitori di mappe (come google maps, qui, ecc.), L'estrazione mineraria e altre industrie spendono milioni di dollari in immagini e dati del terreno che potrebbero essere acquisiti da aerei di linea commerciali. Sono sicuro che le aziende hanno già calcolato il rapporto costi-benefici, mi chiedo cosa renda l'osservazione della Terra una cattiva idea per le compagnie aeree.
@CamiloRada in questo scenario, l'aggiunta dell'equipaggiamento rende l'aereo utilizzabile solo per i voli che rimangono nello spazio aereo nazionale / internazionale. Ciò rende la compagnia aerea meno flessibile. L'altra opzione è quella di andare al costo aggiuntivo di renderlo modulare e portarlo fuori quando non è consentito.
Direi il contrario. Dopo il 2001, è più probabile che siano le grandi nazioni piuttosto che le piccole nazioni a essere preoccupate per qualsiasi cosa lontanamente legata alla sicurezza degli aeroplani.
L'abbattimento sovietico di KAL007 ha notevolmente aumentato le tensioni tra Stati Uniti e Unione Sovietica in un momento in cui le tensioni erano già alte. Hanno contribuito al fatto che i sovietici avessero quasi lanciato la terza guerra mondiale durante l'Esercitazione Able Archer 83. In quanto tali, le maggiori potenze sono tipicamente più attente a identificare gli aerei prima di sparargli, il volo Malaysia 17 e il volo Iran Air 655 sono le principali eccezioni. In alcune aree instabili, i leader possono innervosirsi e sparare agli aerei (solitamente aerei più piccoli) in base alle voci. Succede spesso in Africa ed è successo altrove, e potrebbe facilmente ripetersi.
mins
2018-11-29 19:52:37 UTC
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Esiste una limitazione tecnica o legale insormontabile per dotare gli aeroplani commerciali di strumenti per l'osservazione della Terra?

Probabilmente questa domanda avrebbe una risposta migliore su space.se, da persone che sanno quali sono i vantaggi di un satellite su un aereo e le ragioni per cui le missioni non vengono condotte su un aereo.

Tuttavia diversi aspetti differiscono tra un satellite e un aereo commerciale, tre vengono da ricordare:

  1. L ' area pratica visibile per un dato campo visivo: a 400 km di altitudine (estremità bassa dell'orbita terrestre bassa) l'area coperta è molto più ampia che a 10 km.

    Puoi avere un'idea confrontando ciò che puoi vedere attraverso una telecamera su ciascun lato di un dato oggetto, quando questo oggetto è a 10 me a 400 m.

    A seconda della missione, questo può essere decisivo.

  2. Il grado e la frequenza delle vibrazioni : di solito, quando fuori dall'atmosfera, un satellite è molto stabile. Un aereo mostra molte vibrazioni (relativamente) di grande ampiezza dovute ai motori e alla pressione aerodinamica, soprattutto alle alte frequenze.

    Questo non è un problema banale, perché a 10 km di solito serve una focale molto lunga lunghezza (o un array radar con apertura molto piccola) e l'effetto delle vibrazioni è direttamente proporzionale alla lunghezza focale.

    Sensori di grandi dimensioni utilizzati per una buona definizione e scatti contrastati aumentano l'effetto anche in proporzione al loro diametro, perché se il diametro è doppio, la lunghezza focale deve essere doppia per mantenere il campo visivo (ecco perché le fotocamere digitali con i sensori piccoli hanno lenti corte).

    Quello che può essere visto come un semplice problema sulla Terra con un obiettivo da 50 mm e un sensore full size, è in realtà un problema serio quando si effettua il rilievo a 10 km.

    Sarà necessario un meccanismo di stabilizzazione (es. piattaforma inerziale o correzione dinamica specchio / lente / aerea). Tuttavia, questi meccanismi richiedono costose operazioni di manutenzione e / o calibrazione per essere efficaci.

    Nessuna compagnia aerea consentirà finestre di manutenzione ripetitive per questo. Anche se pagato, questo non sarà paragonabile ai biglietti dei passeggeri, alle tariffe cargo e alle vendite a bordo. Gli aerei di linea non sono, per questo aspetto, paragonabili agli aerei spia e agli aerei di rilevamento dedicati.

    Gli aerei subiscono anche cambiamenti permanenti di rollio, beccheggio e imbardata, ma poiché sono relativamente lenti sono facili da contrastare con una semplice piattaforma stabilizzata .

  3. Area copertura : le vie aeree sono corridoi molto piccoli nel cielo, in posizioni specifiche.

    Al contrario, satelliti in orbita bassa ( che quindi non sono geostazionari) vedono la Terra ruotare al di sotto di loro e coprire facilmente la maggior parte dell'area del pianeta (specialmente quelle in orbita polare).

Per quanto riguarda la copertura nuvolosa che impedisce l'osservazione satellitare, il problema sarà quasi lo stesso per un aereo di linea. Vola sopra le nuvole, anche se le rotte polari sono più basse perché la tropopausa è più vicina al suolo.

Hmmm. Ma la domanda non riguarda le differenze tra le capacità satellitari e le capacità basate sugli aerei. Riguarda i limiti tecnici e legali del lavoro con le compagnie aeree. Pertanto, questa rete è più appropriata della rete space.se.
Ottengo i tuoi punti. Ma puoi costruire un altro elenco ancora più lungo delle difficoltà di funzionamento e strumentazione da un satellite rispetto a un aereo. Il costo del tempo di inattività che un sistema aggiuntivo potrebbe richiedere è interessante. Inoltre, per quanto riguarda la copertura, molti satelliti non hanno capacità di memorizzazione e possono fare affidamento sulle informazioni solo quando si trovano su una stazione di terra. Pertanto, possono solo osservare realmente il terreno intorno alla stazione di terra. Per molto tempo i satelliti brasiliani, indiani e coreani hanno osservato solo i loro paesi. Tuttavia hanno inviato un satellite.
* Al contrario, i satelliti in orbita bassa (che quindi non sono geostazionari) vedono la Terra ruotare al di sotto di loro e coprono facilmente la maggior parte dell'area del pianeta (specialmente quelli in orbita polare). *, Questo non è necessariamente accurato per la maggior parte dei satelliti di osservazione della Terra. Un radar su un satellite sincrono al sole come Cloudsat ha una larghezza di banda stretta (~ 1 km) e un modello di terreno ripetuto, quindi non vede nemmeno il mondo intero. È vero per i sensori passivi e, sebbene i satelliti raggiungano tutte le regioni del mondo, i sensori attivi dall'aspetto nadir non coprono facilmente l'intero pianeta.
@gerrit: Sono parzialmente d'accordo, il fatto che uno strumento funzioni con un campo visivo ridotto non significa che il veicolo non sia in grado di sorvolare (zenit) l'intera area compresa tra le latitudini consentite dall'inclinazione. Tuttavia, due bande consecutive potrebbero non sovrapporsi. Per esempio. Sole sincrono [Terra] (https://www.youtube.com/watch?v=XZVDuJXGpSg).
@mins In teoria, sì, ma dovrebbe essere comandato di sorvolare un punto specifico per uno strumento con una larghezza di andana ridotta per osservarlo. Non so quanto possano essere precisi (domanda per [Space.SE]), la larghezza dell'andana del CALIOP LIDAR è inferiore a 100 metri. Non so se questo tipo di comando avvenga con i satelliti scientifici, però (lo fa certamente con i satelliti commerciali per l'osservazione della Terra).
Per un confronto tra aereo e satellite in generale, puoi cercare [satelite atmosferico] (https://aviation.stackexchange.com/search?q=atmospheric+satellite) qui.
Level River St
2018-11-30 06:56:03 UTC
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Sei un fan dello spazio e penso che tu stia sottovalutando le dimensioni del compito.

La Terra ha una superficie di 510 milioni di km 2 .

Un aereo che viaggia a 500 km / h con una pista di osservazione di 10 km può percorrere 5000 km 2 / ho 50000 km 2 ogni 10 ore lavorative giornaliere, ignorando il transito da / per l'aeroporto disponibile più vicino. Occorrerebbero circa 10.000 giorni (28 anni piani) per coprire la superficie della terra. Non sono sicuro di quale sia il costo di esercizio di sette aerei con equipaggio durante le ore diurne per quattro anni, ma sono sicuro che si somma, anche per un piccolo aereo. Con un equipaggio di due persone, stiamo esaminando 56 anni pilota di stipendio (supponendo che lavorino 10 ore al giorno sette giorni alla settimana e non abbiano mai tempo libero!), Il che si aggira già sui milioni, prima ancora di considerare il carburante o manutenzione.

Al contrario, SpaceX pubblica i suoi prezzi e puoi noleggiare un Falcon 9 per $ 62 milioni per portare 22800 kg in orbita terrestre bassa. Il tuo satellite pesa solo 2280 kg? Nessun problema, sono disponibili offerte di rideshare, quindi il tuo budget sarebbe di circa 6,2 milioni più un markup. Aspetta solo un passaggio vicino al polo (come la missione SSO-A prevista per il 3 dicembre 2018) e una volta in orbita il tuo satellite viaggerà a circa 30000 km / h, completando tre giri terra ogni quattro ore. La circonferenza terrestre è di 40000 km, quindi con un tracciato di 10 km dovresti riuscire a coprire l'intero equatore in 4000 giri, ovvero 5333 ore. Contabilizzando giorno / notte il lavoro dovrebbe essere svolto in meno di due anni con un singolo satellite.

Come discusso in altre risposte, gli aerei sono un'opzione per piccole aree di particolare interesse, ma proprio come i satelliti soffrono di nuvole oscuramento, così gli aerei possono essere influenzati dalle condizioni meteorologiche, sia dall'oscuramento che dall'essere a terra a causa di condizioni non sicure.

Anche se mettere l'equipaggiamento sui voli commerciali esistenti è un'idea interessante, se i voli seguono regolarmente la stessa rotta, verrebbero mappate solo le aree sulle rotte di volo comuni, che possono coincidere o meno con le aree di interesse.

Puoi aggiungere un riferimento a * "SSO2" *? Ad esempio, è correlato a * [SSO-A] (https://www.spaceitbridge.com/spaceflight-sso-a-rideshare-to-carry-70-satellites-into-orbit.htm) *?
@PeterMortensen il riferimento più stabile in futuro è molto probabilmente https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Falcon_9_and_Falcon_Heavy_launches. Detto questo, questa particolare missione ha subito numerosi ritardi, probabilmente a causa del numero di parti coinvolte, e ho pensato che fosse meglio aspettare fino a dopo il lancio per modificarla, nel caso la data fosse cambiata di nuovo. Sembrerebbe che la designazione corretta sia effettivamente SSO-A non SSO2.
OP non ha chiesto una copertura globale, ma ha chiesto la copertura degli Icefields della Patagonia. Sfortunatamente per OP, nemmeno molti aerei di linea commerciali volano lì. Per quanto riguarda il rideshare; i cubesat sono troppo piccoli per trasportare radar o lidar.
Smewhen
2018-11-29 22:22:49 UTC
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Uno dei motivi principali sarebbe che i sistemi di osservazione della Terra sono grandi e occuperebbero una parte significativa dello spazio interno dell'aereo di linea, spazio che la compagnia desidera vendere ai passeggeri. sono anche pesanti, il che influirebbe sull'autonomia dell'aereo e del viaggio e aumenterebbe i costi del carburante.

Inoltre, gli aerei di linea vogliono spostarsi da un aeroporto all'altro il più rapidamente possibile, mentre nelle missioni di osservazione lo desideri ottenere il maggior numero possibile di passaggi su aree importanti ad altitudini specifiche.

La NASA effettua molte missioni aeree ogni anno appositamente per le osservazioni della Terra. Alcuni di questi stanno semplicemente provando i futuri sensori satellitari, ma molti altri servono esclusivamente per raccogliere dati su un parametro specifico. Tuttavia, utilizzano il proprio aeromobile, perché in genere l'aereo deve essere modificato appositamente per l'attrezzatura, in particolare con gli oblò tagliati nella pancia del telaio e quindi non devono competere con le esigenze di un servizio passeggeri quando si tratta di rotta.

Ebbene, i sistemi EO non sono più così grandi. Ogni chilogrammo messo in orbita costa molto. Tanti satelliti di ultima generazione hanno le dimensioni di un minifrigo o più piccoli. Il punto in cui le compagnie aeree vogliono andare da un aeroporto all'altro il più velocemente possibile ha molto senso. Ma ad esempio, all'interno dei confini degli Stati Uniti la copertura dei voli commerciali sarebbe buona e negli Stati Uniti, l'agricoltura, i fornitori di mappe (come google maps), l'estrazione mineraria e altri settori spendono milioni in immagini e dati del terreno che potrebbero essere acquisiti da aerei commerciali . Mi chiedo cosa renda l'osservazione della Terra una pessima idea per le compagnie aeree
@CamiloRada No, la copertura sarebbe molto scarsa. Gli Stati Uniti hanno solo circa 5.000 aeroporti commerciali con piste asfaltate. La maggior parte di questi 5.000 ha voli per meno di 10 altre destinazioni e molti hanno una sola rotta commerciale, verso il grande aeroporto più vicino. In altri paesi del primo mondo (ad esempio il Canada) la copertura sarebbe ancora più scarsa.
Kapten-N
2018-11-30 20:55:23 UTC
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Quasi ogni mattina, quasi alla stessa ora mentre aspetto che l'autobus funzioni, c'è un aereo che vola sopra di loro. Proviene sempre dalla stessa direzione, scompare sempre nella stessa direzione e se si traccia una linea dove volava, quelle linee sarebbero probabilmente abbastanza vicine, se non quasi completamente sovrapposte. Se controlli un sito web che monitora i voli, probabilmente vedrai che ci sono rotte specifiche che volano molti aerei.

Perché dico questo? Perché significa che mentre l'idea suona bene, la copertura effettiva che ottieni sarebbe piuttosto piccola. Più aerei registreranno gli stessi dati ogni giorno e registreranno gli stessi dati giorno dopo giorno. Ci sarà solo una piccola quantità di dati originali e un sacco di dati duplicati.

Faresti meglio a installare l'attrezzatura necessaria solo in pochi aerei che hanno il compito specifico di registrare i dati. Avranno una copertura più ampia, andranno dove vuoi e non registreranno una quantità vertiginosa di dati duplicati.

Questo potrebbe non essere un problema, se trovi una rotta che sorvola l'area di interesse (OP è interessata ai campi di ghiaccio della Patagonia), il costo per pagare a una compagnia aerea denaro sufficiente per convincerla a mettere uno strumento sul loro aereo potrebbe ancora essere molto meno del costo (regolarmente!) del volo di un aereo da ricerca nella stessa regione.
Jan Mattsson
2018-11-30 23:14:40 UTC
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Durante la Guerra Fredda gli aerei di linea a volte portavano telecamere ... ma di nascosto, per scopi di intelligence. In particolare Aeroflot era nota per questo, ma anche "altre compagnie aeree nazionali" secondo questo articolo del 1981: https://www.upi.com/Archives/1981/11/21/US-intelligence-experts-say -Aerei di linea-sovietici-Aeroflot-trasportano-regolarmente / 2330375166800 /

È stato fatto anche da compagnie aeree statunitensi che volavano dalla Germania occidentale a Berlino ovest quando si trovavano nell'area della Germania orientale.
Jim Horn
2018-11-30 00:48:18 UTC
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Per misurare la profondità del campo di ghiaccio e simili, è necessario conoscere la posizione effettiva del sensore con maggiore precisione rispetto alla precisione necessaria per la misurazione finale. Con un satellite che orbita balisticamente intorno alla Terra, è facile. Con un volo di un aereo commerciale, è molto più difficile, specialmente includendo gli effetti di beccheggio / imbardata / rollio tra il GPS, l'INS e il sensore.

Inoltre, l'aggiunta di un sensore a un satellite e l'orbita dello stesso è molto costoso, farlo per una vasta flotta di aerei di linea potrebbe essere ancora di più, specialmente quando ciò include il pagamento alle compagnie aeree per il privilegio di farlo, inclusa la manutenzione continua di cui i satelliti non hanno bisogno (raramente hanno bisogno di essere lavati, ecc.) .

Per la misurazione dell'altezza, la mancanza di accuratezza nella conoscenza della posizione è sicuramente un buon punto
È vero, ma è un problema risolto. Tutto il software di rilevamento attualmente utilizzato per i dati acquisiti dagli UAV (aka droni) si occupa di questi problemi senza problemi, fondamentalmente utilizzando le correlazioni all'interno dei dati e alcuni punti di controllo a terra. Il costo di equipaggiare gli aerei con gli strumenti è un buon punto. Ma non sono sicuro che sia l'unico o il fattore principale.
Art Wesman II
2018-12-02 03:47:21 UTC
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La risposta a entrambe le tue domande è il denaro. Con abbastanza queste due cose sono davvero possibili. Ma penso che la tua domanda manchi di precisione sufficiente per darti una risposta valida e utilizzabile.

Ho cercato quest'area di campi di ghiaccio della Patagonia che stai studiando sul radar di volo 247. I voli commerciali sorvolano a malapena la tua area di interesse e quando lo fanno sono strani percorsi di volo curvi per non parlare dei cambiamenti di altitudine. Si tratta di molto tempo di pre-elaborazione dell'immagine per verificare che le immagini scattate in momenti diversi possano essere correlate spazialmente tra loro. Per non parlare del fatto che non otterrai una copertura completa. Noti che le nuvole sono un problema, non otterrai necessariamente dati utilizzabili semplicemente volando sotto di loro. Oltre a sensori come LIDAR, la maggior parte dei sensori rileva la radiazione riflessa. Quindi certo, se stai usando un sensore IR e sorvoli luoghi come vulcani puoi ottenere dati utilizzabili. Ma potresti non essere così fortunato se il tuo sensore si affida alla luce riflessa dal sole.

Creare il sensore che desideri e posizionarlo su un "Veicolo" sono solo problemi di ingegneria. La parte difficile, che so che la tua domanda è stata tralasciata, è come memorizzerai i dati, come recupererai i dati, chi parteciperà a tutta la raccolta dei dati, dove nel mondo ospiterai vero?

Immagino che se stai cercando set di dati gratuiti o quasi gratuiti, ricorda tanstaafl. Se hai utilizzato i dati Landsat, TERRA, AQUA per i tuoi studi, questi progetti sono stati pagati e continuano a essere pagati dal governo degli Stati Uniti. Diamine, è solo dal dicembre 2009 che è possibile ottenere Landsat gratuitamente. In precedenza credo che fosse di circa $ 500 US per immagine che copre solo 170 km da nord a sud per 183 km da est-ovest.

Ho la sensazione che faresti meglio a trovare piloti locali per far volare sensori attraverso i tuoi campi di ghiaccio e raccogliere i dati direttamente da essi. Non sarà economico, ma rischierei che sarebbe più economico di quello che chiedi a lungo termine.

Non posso dire dove lavoro poiché non sono una "persona portavoce", ma ho avuto circa 18 anni di esperienza operativa in una parte del campo EOS.

Non sono d'accordo con il fatto che "i voli sorvolano a malapena la tua zona". Ho anche guardato il radar di volo. E ho viaggiato centinaia di volte da Santiago (SCL) o Puerto Montt (PMC) a Punta Arenas (PUQ) e ogni volo passa sopra o proprio accanto agli icefild. Ho installato fotocamere per la fotografia di mane reapeat (note anche come time-lapse) in diversi ghiacciai. Questi sistemi hanno le dimensioni di una piccola valigia e possono scattare foto in autonomia per oltre un anno. È possibile implementare facilmente il download di dati wireless. Solo un sistema di telecamere come quelli attaccati sotto gli aerei commerciali produrrebbe dati estremamente utili.
user35826
2018-12-02 10:09:13 UTC
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Posso fornire alcune informazioni in qualità di ingegnere addetto allo stress & delle strutture di aeromobili e pilota privato. Dal punto di vista ingegneristico, ciò richiederebbe un processo di progettazione e installazione molto costoso. Come altri hanno già detto, il peso dovrebbe essere preso in considerazione per le operazioni di aeromobili post-mod. Inoltre richiederebbe una grande quantità di analisi delle sollecitazioni, burocrazia per la certificazione, test e un'eventuale rianalisi aerodinamica a seconda del tipo di apparecchiatura installata. Ci sarebbe anche un costo importante per le sole attrezzature di osservazione. Tutto ciò che installi su un aereo come equipaggiamento permanente costa MOLTO di più di quello che lo stesso dispositivo elettronico o fotocamera costa se lo acquistassi per l'uso in qualche altro settore. Le apparecchiature elettroniche per aeromobili devono soddisfare requisiti di certificazione e test approfonditi, il che aggiunge costi enormi. Ad esempio, un tipico monitor LCD da 21 "costava circa 20.000 dollari l'ultima volta che ho controllato. E questa non è nemmeno l'ultima e la migliore risoluzione che potresti ottenere acquistando lo stesso monitor di dimensioni pari a $ 400 al Best Buy. Tutto quel costo extra sta testando e certificando per soddisfare severi requisiti normativi. La compagnia aerea può giustificare questo costo e recuperarlo in modo tempestivo vendendo immagini? Ne dubito fortemente. Dal punto di vista del pilota, è necessario considerare che la maggior parte degli aerei di linea da aeroporto ad aeroporto, volando sempre con gli stessi schemi. Sì, puoi vedere molto da 40k piedi, ma niente di simile a un'altitudine di un satellite. Ci sarà una grande quantità di terreno che non viene fotografato molto spesso, se non mai, e le compagnie aeree non bruceranno carburante aggiuntivo e aumenteranno il tempo della rotta per fare di tutto per farlo. Solo i miei 2 centesimi.

* molto costoso *, certo, ma non molto costoso rispetto a un progetto + lancio di un satellite o all'uso di un velivolo di ricerca dedicato.
mongo
2018-12-03 19:10:02 UTC
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In breve, aerei di linea e altri velivoli civili hanno a bordo telecamere per l'osservazione della Terra. Negli anni '60 la maggior parte dei programmi fu ridotta. Il maggiore utilizzo dei satelliti è stato un fattore importante. Inoltre, a quel tempo, e prima, gli aerei di linea tendevano a volare su rotte piuttosto prevedibili, e la maggior parte dei paesi ATC avrebbe percorso le vie aeree e liberato gli aerei evitando gli obiettivi di interesse.

Ci sono numerosi carichi utili aperti e classificati che sono stati operato dalla seconda guerra mondiale.

Inoltre, ci sono problemi pratici in quanto un aereo copre un'area limitata e le compagnie aeree di linea non hanno un controllo reale sui loro tempi di volo. Quindi la copertura nuvolosa e l'illuminazione erano i problemi principali.

Oltre agli osservatori EO / IR, c'erano pacchetti SIGINT che venivano utilizzati e ora sono in gran parte sostituiti dai satelliti.

Molti velivoli da rilevamento hanno una varietà di sensori, come magnetometri, lidar e altri strumenti. Tuttavia, sono volati deliberatamente. La tua domanda implica l'uso di sensori che non sono secondari allo scopo principale del volo.

Tuttavia, per rispondere alla domanda, non ci sono problemi tecnici insormontabili con i sensori aerei. Le questioni politico / legali sono molteplici. Ad esempio, nelle regioni polari significative rivendicazioni territoriali sono praticamente inesistenti. Sorvolare l'Area 51 comporterebbe alcune limitazioni governative.

mike
2018-12-04 03:48:03 UTC
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  • Molti vettori noleggiano i propri aeromobili da holding che ovviamente vieterebbero di apportare nuove modifiche alla cellula. Anche per i proprietari di aeromobili, tagliare un foro per le telecamere potrebbe avere un impatto sostanziale sul valore di rivendita.
  • L'assicurazione dovrebbe approvare le modifiche. Non pagheranno un reclamo per un aereo modificato sperimentalmente
  • se qualcosa andasse storto con l'equipaggiamento che ha indotto il pilota a dichiarare un'emergenza, avrebbe un impatto negativo sull'intero compagnia aerea. Quindi, anche se fosse redditizio vendere i dati del sensore, nessuno vorrebbe essere il primo a farlo.
  • Chi manterrà l'apparecchiatura? Ora stai parlando di riqualificare il personale di manutenzione a terra o aggiungerne di nuovi.
  • I malfunzionamenti delle apparecchiature potrebbero ritardare i voli che generano entrate. Se danno la priorità alle persone rispetto alle attrezzature per rimanere nei tempi previsti, allora stanno portando un peso morto.
Philip Tinney
2018-12-01 01:48:28 UTC
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Ci sono alcuni problemi con la tua sede.

Il costo non è minimo. Un articolo del National Geographic fornisce un costo di circa 33 centesimi per 5 sterline per volo. GOES-16 (satellite meteorologico NOAA) senza carburante pesa circa 6300 libbre. Possiamo sbarazzarci di un po 'di questo, ma la suite dei sensori sarà sicuramente ancora piuttosto pesante. Probabilmente costano più di $ 100 USD per volo.

Solo per prospettiva, due satelliti GOES scattano immagini di tutti gli Stati Uniti continentali ogni cinque minuti. Per avvicinarsi a questo, praticamente ogni aereo avrebbe bisogno di una suite di sensori. Il costo e la manutenzione della suite di sensori devono essere presi in considerazione per tutti questi sensori aggiuntivi. Anche con tutti i voli in un giorno non avrai una copertura completa. Rischi inoltre di perdere la raccolta dei dati quando le condizioni meteorologiche sono al suolo.

I satelliti GOES possono coprire tutti gli Stati Uniti, ma hanno una risoluzione scadente: 500 metri per pixel al massimo. Per metterlo nel contesto, ci sono * intere piccole città * che non verranno visualizzate nelle immagini GOES.
Il punto non è la risoluzione. È che hanno una copertura del 100% ogni cinque minuti. Le compagnie aeree riceveranno una percentuale insignificante e visite poco frequenti. Al costo di mettere i sensori in migliaia di aerei.
Non sto suggerendo che i sistemi EO sugli aerei commerciali possano sostituire GOES o MODIS. Sto solo indicando che i dati che potrebbero essere catturati da aerei commerciali avrebbero un grande valore scientifico e commerciale, e non so perché quel potenziale non sia stato sfruttato. Ho fatto l'esempio di alcuni satelliti come Icesat e posso aggiungere tutti quelli WorldView, per i quali i sistemi EO su aerei commerciali potrebbero produrre dati simili con copertura ridotta ma anche costi ridotti.
Credo sia interamente un costo. Il peso e le modifiche all'aereo lo renderebbero costoso. La maggior parte dei sensori necessita di una visuale senza ostacoli. I sensori esterni avrebbero un impatto sull'efficienza del carburante. I sensori interni dovrebbero essere montati in modo che possa "vedere" la terra. Ciò probabilmente significa modificare lo scafo.
juhist
2018-12-01 00:58:29 UTC
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Sono molto sorpreso che nessuna risposta a questa domanda abbia menzionato le parole chiave magiche radiosonda e pallone meteorologico .

Risposta: no, non c'è, e come hanno notato alcune delle risposte, alcuni aeroplani commerciali lo fanno già.

Per inizializzare il modello di previsione meteorologica numerica (NWP), è necessario conoscere la temperatura, la pressione, l'umidità relativa e i venti in ogni singolo punto dell'atmosfera del pianeta Terra. Ok, approssimiamo un po 'per evitare una quantità infinita di dati: l'atmosfera del pianeta Terra è divisa in piccoli riquadri e ogni riquadro ha un singolo valore, che si presume sia approssimativamente valido per l'intero riquadro. Si tratta di molti dati di inizializzazione e molti di essi sono molto al di sopra del suolo nell'alta atmosfera.

Attualmente, le previsioni del tempo si basano parzialmente sui palloni meteorologici, che vengono rilasciati periodicamente da determinate località. È sicuramente possibile aumentare le informazioni ottenute dai palloni meteorologici con le misurazioni degli aerei. Probabilmente ci sono più aeroporti che punti di rilascio dei palloncini meteorologici e gli aeroplani decollano più frequentemente di quanto vengano rilasciati i palloni meteorologici. Pertanto, è molto vantaggioso aumentare le informazioni sui palloni meteorologici con le misurazioni degli aerei.

Il costo non è un problema. I palloncini meteorologici utilizzano radiosonde che sono dispositivi monouso. Installane uno su un aereo e improvvisamente non è più un dispositivo monouso. Il fatto che queste radioonde possano essere rilasciate frequentemente (molte volte al giorno) per un singolo utilizzo, dimostra che il costo dell'installazione di una su un aereo non è un problema.

Il motivo per cui sono necessarie queste informazioni è che le stazioni di misurazione a terra misurano solo i venti, la temperatura, la pressione, ecc. a livello del suolo. Per la previsione meteorologica numerica (NWP), sono necessari dati di misurazione dall'intera atmosfera del pianeta Terra. Non è sufficiente misurare i dati a livello del suolo, perché il modello NWP è un modello dell'intera atmosfera.

Tuttavia, gli aeroplani non sostituiranno e non possono sostituire i satelliti meteorologici. I satelliti geostazionari vedono continuamente metà dell'intera Terra e possono trasmettere dati di nuvolosità / temperatura / ecc. A intervalli così brevi da essere estremamente utili per le previsioni meteorologiche numeriche. Un singolo aeroplano, essendo molto vicino alla Terra, vede solo una piccola parte della Terra. Non puoi avere una copertura continua del 100% della Terra semplicemente utilizzando aeroplani.

Pertanto, gli aeroplani possono essere al massimo sostituti dei palloni meteorologici. Non sostituiranno i satelliti.

Riesco a vedere un mondo in cui le radiosonde monouso nei palloncini meteorologici vengono sostituite da radiosonde multiuso negli aerei per economico (troppo denaro per costruire e scartare molte radiosonde ) ed ecologici (monouso vietato). Ma non riesco a vedere un mondo in cui i satelliti meteorologici siano completamente eliminati. C'è un motivo per cui i dati dei satelliti meteorologici sono l'input più importante per NWP.

Questo in qualche modo manca il punto. OP è interessata al monitoraggio dei campi di ghiaccio, che è ortogonale alle radiosonde / palloni meteorologici. L'OP * potrebbe * lanciare un pallone di ricerca con l'attrezzatura allegata, ma non è molto pratico per osservare i campi di ghiaccio. E le compagnie aeree forniscono già informazioni al NWP, non al posto delle radiosonde, ma complementari (ovviamente, NWP è estremamente importante anche per le compagnie aeree).


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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